hvor stor trykekspension
-
- Stoker III
- 15
- Indlæg: 75
- Tilmeldt: 23 sep 2008 07:47
- Mit fyr: Twin-Heat cpi 12 + Arcon solvarme
- Areal: 230 bolig+170 garage
- Brændsel: træpiller
- Fremviser gerne i postnummer: 9530
- Dagligt forbrug: solvarme lige nu
- Årligt forbrug: sådan ca
- Geografisk sted: støvring
hvor stor trykekspension
Hej
Jeg har et Arcon solvarmeanlæg m/ 4 Arcon s-350 solfanger paneler a. 3,5 kvm. 250 ltr's lagertank. Min ekspensionsbeholder er utæt og skal skiftes. Lige nu sidder der en "flad" 12 ltr.s. Jeg ville gerne have en mindre (pladshensyn) men kan det gå og i givet fald hvilken størrelse ?. Derudover har jeg bemærket, at der er forskel på, hvor mange grader de forskellige ekspensionsbeholdere kan klare - nogle står til 70 grader mens andre står til 110 grader.
På forhånd tak.
Seve
Jeg har et Arcon solvarmeanlæg m/ 4 Arcon s-350 solfanger paneler a. 3,5 kvm. 250 ltr's lagertank. Min ekspensionsbeholder er utæt og skal skiftes. Lige nu sidder der en "flad" 12 ltr.s. Jeg ville gerne have en mindre (pladshensyn) men kan det gå og i givet fald hvilken størrelse ?. Derudover har jeg bemærket, at der er forskel på, hvor mange grader de forskellige ekspensionsbeholdere kan klare - nogle står til 70 grader mens andre står til 110 grader.
På forhånd tak.
Seve
- MichaelK
- Stoker XVIII
- 16
- Indlæg: 4675
- Tilmeldt: 20 okt 2007 03:15
- Mit fyr: BioWin 100 Eksklusiv
- Areal: ca. 300kvm.
- Brændsel: Træpiller 6 mm.
- Fremviser gerne i postnummer: 8410
- Årligt forbrug: ca 5,5 t.
- Geografisk sted: Feldballe-Djursland
- Har takket: 334 gange
- Blevet takket: 333 gange
Re: hvor stor trykekspension
Hej
Størrelsen af en trykekspansionsbeholder kan beregnes. Til det skal man bruge nogle oplysninger.
Total vandmængde på anlæget: (lagertank+solfanger+rør) = XXX Liter
Middeltemperaturen: ((fremløbstemperatur+returløbstemperatur)/2)= XX grader celsius
Fremløbstemperaturen sættes normalt til den samme temperatur som overkogningssikringen.
Udvidelsesfaktoren aflæses her:
Middeltemp. og dennes udvidelsesfaktor
10 = 0,0003
20 = 0,0018
30 = 0,0043
40 = 0,0079
50 = 0,0121
60 = 0,0171
70 = 0,0228
80 = 0,0290
85 = 0,0322
90 = 0,0359
95 = 0,0394
100 = 0,0431
Fortryk: ((anlægshøjde+ 2 meter)/10)= XXX bar
Sikkerhedsventilens åbningstryk (eksempelvis): 2,5 bar
Vandudvidelsen beregnes: (vandmængde x udvidelsesfaktor)= XX Liter
Trykfaktor beregnes: ((sikkerhedsventilens åbningstryk - fortryk)/sikkerhedsventilens åbningstryk)= XXX
Beholderstørrelse: (Vandudvidelse/Trykfaktor)= XX Liter
Eksempel:
Vandmængde total = 325 liter
Middeltemperatur = 80 grader
(Tallet er måske 75 grader, men vi oprunder til nærmeste temperatur i udvidelsesfaktorskemaet)
Udvidelsesfaktor= 0,029
Fortryk= ((6 meter + 2 meter)/10)= 0,8 bar
Sikkerhedsventilens åbningstryk= 2,5 bar
Vandudvidelse= (325 liter x 0,029)= 9,425 Liter
Trykfaktor= ((2,5 bar - 0,8 bar)/2,5)= 0,68
Beholderstørelse= (9,425 Liter/0,68)= 13,8 liter
===========================================
I ovenstående eksempel skal man altså bruge en trykekspansionsbeholder på min. 13,8 liter.
Du kan selv indsætte dine egne tal i beregningerne så de passer på dit anlæg. Nu kan du
sikkert ikke finde en ekspansionsbeholder i lige netop den størrelse, som dine beregninger
viser. Vælg derfor den nærmeste STØRRE beholder, så er du på den sikre side.
Nu ved jeg ikke, hvor høj en temperatur det er muligt at opnå i et solvarmeanlæg. Umidelbart
vil jeg dog mene, at en beholder til 70 grader er lige i underkanten. 110 grader vil nok være
bedre, men jeg ved det ikke med sikkerhed
Mvh.
Størrelsen af en trykekspansionsbeholder kan beregnes. Til det skal man bruge nogle oplysninger.
Total vandmængde på anlæget: (lagertank+solfanger+rør) = XXX Liter
Middeltemperaturen: ((fremløbstemperatur+returløbstemperatur)/2)= XX grader celsius
Fremløbstemperaturen sættes normalt til den samme temperatur som overkogningssikringen.
Udvidelsesfaktoren aflæses her:
Middeltemp. og dennes udvidelsesfaktor
10 = 0,0003
20 = 0,0018
30 = 0,0043
40 = 0,0079
50 = 0,0121
60 = 0,0171
70 = 0,0228
80 = 0,0290
85 = 0,0322
90 = 0,0359
95 = 0,0394
100 = 0,0431
Fortryk: ((anlægshøjde+ 2 meter)/10)= XXX bar
Sikkerhedsventilens åbningstryk (eksempelvis): 2,5 bar
Vandudvidelsen beregnes: (vandmængde x udvidelsesfaktor)= XX Liter
Trykfaktor beregnes: ((sikkerhedsventilens åbningstryk - fortryk)/sikkerhedsventilens åbningstryk)= XXX
Beholderstørrelse: (Vandudvidelse/Trykfaktor)= XX Liter
Eksempel:
Vandmængde total = 325 liter
Middeltemperatur = 80 grader
(Tallet er måske 75 grader, men vi oprunder til nærmeste temperatur i udvidelsesfaktorskemaet)
Udvidelsesfaktor= 0,029
Fortryk= ((6 meter + 2 meter)/10)= 0,8 bar
Sikkerhedsventilens åbningstryk= 2,5 bar
Vandudvidelse= (325 liter x 0,029)= 9,425 Liter
Trykfaktor= ((2,5 bar - 0,8 bar)/2,5)= 0,68
Beholderstørelse= (9,425 Liter/0,68)= 13,8 liter
===========================================
I ovenstående eksempel skal man altså bruge en trykekspansionsbeholder på min. 13,8 liter.
Du kan selv indsætte dine egne tal i beregningerne så de passer på dit anlæg. Nu kan du
sikkert ikke finde en ekspansionsbeholder i lige netop den størrelse, som dine beregninger
viser. Vælg derfor den nærmeste STØRRE beholder, så er du på den sikre side.
Nu ved jeg ikke, hvor høj en temperatur det er muligt at opnå i et solvarmeanlæg. Umidelbart
vil jeg dog mene, at en beholder til 70 grader er lige i underkanten. 110 grader vil nok være
bedre, men jeg ved det ikke med sikkerhed
Mvh.
»Jo mere Jeg lære om mennesker, jo mere elsker Jeg min hund«
Citat: Mark Twain
-
- Stoker III
- 15
- Indlæg: 75
- Tilmeldt: 23 sep 2008 07:47
- Mit fyr: Twin-Heat cpi 12 + Arcon solvarme
- Areal: 230 bolig+170 garage
- Brændsel: træpiller
- Fremviser gerne i postnummer: 9530
- Dagligt forbrug: solvarme lige nu
- Årligt forbrug: sådan ca
- Geografisk sted: støvring
Re: hvor stor trykekspension
Hej Michael
"tak for kaffe" - det var en voldsom udregning. Hver af mine fangere indeholder 1,4 ltr vædske. Lagertanken er på 250 ltr. og der er vel 10 meter kobberrør (18 mm). Når solen rigtig får magt kører det snildt med en temperatur på op til 95 - 98 grader. Jeg mener at have set at der tidligere har været en debat om lige netop størrelsen på en ekspansionsbeholder. Hvis jeg husker rigtigt foreslog Ernst en beholder på 1 ltr. idet en ekspansionsbeholder ALDRIG ville kunne optage alt vandet alligevel. Er det mig der husker forkert ?
"tak for kaffe" - det var en voldsom udregning. Hver af mine fangere indeholder 1,4 ltr vædske. Lagertanken er på 250 ltr. og der er vel 10 meter kobberrør (18 mm). Når solen rigtig får magt kører det snildt med en temperatur på op til 95 - 98 grader. Jeg mener at have set at der tidligere har været en debat om lige netop størrelsen på en ekspansionsbeholder. Hvis jeg husker rigtigt foreslog Ernst en beholder på 1 ltr. idet en ekspansionsbeholder ALDRIG ville kunne optage alt vandet alligevel. Er det mig der husker forkert ?
-
- Supporter
- 17
- Indlæg: 1018
- Tilmeldt: 01 jan 2007 21:06
- Mit fyr: Benekov pl27
- Areal: 180
- Brændsel: piller
- Årligt forbrug: 10 ton
- Geografisk sted: midtfyn
- Kontakt:
Re: hvor stor trykekspension
En lidt nemmere og hurtigere udregning er at gange vandindhold med de 5 % de udvider sig. Ex: 325*0.05 = 16.25. Passer med en 18 liters.
All men are created equal, but only the bravest become firefighters.
- john m
- Stoker XIV
- 16
- Indlæg: 816
- Tilmeldt: 29 dec 2007 07:53
- Mit fyr: 16 kw blackstar
- Areal: 170m2+55m2 værksted
- Brændsel: træpiller
- Dagligt forbrug: 4 -35 kg
- Årligt forbrug: ca 6000
- Geografisk sted: ejstrupholm
- Har takket: 33 gange
- Blevet takket: 28 gange
Re: hvor stor trykekspension
Hvorfor vil i regne størrelsen på lagertanken med den har ikke noget
at gøre med trykexp. på solvarmevædsken.
mvh john
at gøre med trykexp. på solvarmevædsken.
mvh john
Mvh John
"rigtige mænd kører V8"
"rigtige mænd kører V8"
- MichaelK
- Stoker XVIII
- 16
- Indlæg: 4675
- Tilmeldt: 20 okt 2007 03:15
- Mit fyr: BioWin 100 Eksklusiv
- Areal: ca. 300kvm.
- Brændsel: Træpiller 6 mm.
- Fremviser gerne i postnummer: 8410
- Årligt forbrug: ca 5,5 t.
- Geografisk sted: Feldballe-Djursland
- Har takket: 334 gange
- Blevet takket: 333 gange
Re: hvor stor trykekspension
john m skrev:Hvorfor vil i regne størrelsen på lagertanken med den har ikke noget
at gøre med trykexp. på solvarmevædsken.
mvh john
Det ved jeg heller ikke om man skal? Jeg kender ikke opbygningen af et solvarmeanlæg
Men det er klart at lagertanken ikke skal regnes med, hvis overførslen af varme fra fangere
til lagertank, sker via en varmeveksler (spiralrør) i lagertanken. Det er en af de ting man
kan overse kl. halv fem om morgenen
Mit regneeksempel, var jo netop kun et eksempel. Tallene skal selvfølgelig rettes til dem,
der gælder for omtalte anlæg.
I øvrigt indeholder 18 mm. rør 0,201 liter vand pr. meter. 10 meter indeholder altså 20,1 liter
vand. 4 solfangere á 1,4 liter, er så 5,6 liter. Altså i alt knapt 26 liter vand. Og medregner vi
vandindholdet af spiralen i lagertanken, kan vi vel anslå vandindholdet til maks. 30 liter.
Vi ender derfor med en ekspansionsbeholder på ca. 1,2 liter.
Mvh.
»Jo mere Jeg lære om mennesker, jo mere elsker Jeg min hund«
Citat: Mark Twain
-
- Stoker III
- 15
- Indlæg: 75
- Tilmeldt: 23 sep 2008 07:47
- Mit fyr: Twin-Heat cpi 12 + Arcon solvarme
- Areal: 230 bolig+170 garage
- Brændsel: træpiller
- Fremviser gerne i postnummer: 9530
- Dagligt forbrug: solvarme lige nu
- Årligt forbrug: sådan ca
- Geografisk sted: støvring
Re: hvor stor trykekspension
Solvarmeanlægget er et lukket anlæg og varmen til lagertanken afgives via spiralrør i tanken. Det passer faktisk fint med at der er ca. 25 - 28 ltr i anlægget.
Det glæder mig at der kan bruges en noget mindre ekspansionsbeholder.
Tak for hjælpen.
Det glæder mig at der kan bruges en noget mindre ekspansionsbeholder.
Tak for hjælpen.
-
- Stoker XVI
- 14
- Indlæg: 2012
- Tilmeldt: 06 nov 2009 13:39
- Mit fyr: Opop + Sonnenkraft
- Areal: 129 m2
- Brændsel: RW Piller
- Fremviser gerne i postnummer: 9740
- Dagligt forbrug: Solskin en masse ;-)
- Årligt forbrug: Ca. 4,1 ton
- Geografisk sted: Jerslev J, Vendsyssel
- Har takket: 2 gange
- Blevet takket: 3 gange
Re: hvor stor trykekspension
Øhøm, min ekspansionsbeholder i solvarmeanlægget er beregnet ud fra "indholdet af solvarmevæsken + 4%". Det var anbefalingerne fra producenten og min vvser - dvs. du skal op i en ca. 30 liters beholder.
Men, det er da muligt, der er forskellige filosofier.
Men, det er da muligt, der er forskellige filosofier.
- MichaelK
- Stoker XVIII
- 16
- Indlæg: 4675
- Tilmeldt: 20 okt 2007 03:15
- Mit fyr: BioWin 100 Eksklusiv
- Areal: ca. 300kvm.
- Brændsel: Træpiller 6 mm.
- Fremviser gerne i postnummer: 8410
- Årligt forbrug: ca 5,5 t.
- Geografisk sted: Feldballe-Djursland
- Har takket: 334 gange
- Blevet takket: 333 gange
Re: hvor stor trykekspension
Flemming DJ skrev:Øhøm, min ekspansionsbeholder i solvarmeanlægget er beregnet ud fra "indholdet af solvarmevæsken + 4%". Det var anbefalingerne fra producenten og min vvser - dvs. du skal op i en ca. 30 liters beholder.
Men, det er da muligt, der er forskellige filosofier.
Trykekspansionsbeholderen skal jo kun opfange udvidelsen
af vandet, der opstår når vandet varmes op. Det vil sige,
at den skal udligne trykforskellen mellem højeste og laveste
temperatur i anlæget. Udvidelsen i dette tilfælde, er jo kun
1,2 liter.
Din udregning ligner mere den formel man bruger ved åben
ekspansion (vædskemængde +8%), ikke lukket ekspansion
som i dette tilfælde.
Mvh.
»Jo mere Jeg lære om mennesker, jo mere elsker Jeg min hund«
Citat: Mark Twain
-
- Stoker XVI
- 14
- Indlæg: 2012
- Tilmeldt: 06 nov 2009 13:39
- Mit fyr: Opop + Sonnenkraft
- Areal: 129 m2
- Brændsel: RW Piller
- Fremviser gerne i postnummer: 9740
- Dagligt forbrug: Solskin en masse ;-)
- Årligt forbrug: Ca. 4,1 ton
- Geografisk sted: Jerslev J, Vendsyssel
- Har takket: 2 gange
- Blevet takket: 3 gange
Re: hvor stor trykekspension
Nå, jeg huskede lidt forkert: Det var en formel, vvs-manden kom med (indhold + 4%).
Iflg. manualen fra leverandøren (side 9): "Ekspansionsbeholderen skal kunne optage væskevolumen fra hele solfangerfeltet samt den første meter rør + 40% af den øvrige rørføring."
Kan ses her: http://www.sonnenkraft.dk/danmark/downl ... l._web.pdf
Iflg. manualen fra leverandøren (side 9): "Ekspansionsbeholderen skal kunne optage væskevolumen fra hele solfangerfeltet samt den første meter rør + 40% af den øvrige rørføring."
Kan ses her: http://www.sonnenkraft.dk/danmark/downl ... l._web.pdf