Har du lyst til at støtte Stoker Pro? Læs mere her: Støt Stoker Pro Forum

hvor stor trykekspension

Spørgsmål vedr. solvarmeanlæg
Solfanger, Solvarmepanel, Vakuum
Seve
Stoker III
Stoker III
Indlæg: 75
Tilmeldt: 23 sep 2008 07:47
Mit fyr: Twin-Heat cpi 12 + Arcon solvarme
Areal: 230 bolig+170 garage
Brændsel: træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 9530
Dagligt forbrug: solvarme lige nu
Årligt forbrug: sådan ca
Geografisk sted: støvring

hvor stor trykekspension

Indlægaf Seve » 30 jan 2010 21:50

Hej

Jeg har et Arcon solvarmeanlæg icon_cheesygrin.gif icon_cheesygrin.gif m/ 4 Arcon s-350 solfanger paneler a. 3,5 kvm. 250 ltr's lagertank. Min ekspensionsbeholder er utæt og skal skiftes. Lige nu sidder der en "flad" 12 ltr.s. Jeg ville gerne have en mindre (pladshensyn) men kan det gå og i givet fald hvilken størrelse ?. Derudover har jeg bemærket, at der er forskel på, hvor mange grader de forskellige ekspensionsbeholdere kan klare - nogle står til 70 grader mens andre står til 110 grader.

På forhånd tak. :great:

Seve


Brugeravatar
MichaelK
Stoker XVIII
Stoker XVIII
Indlæg: 3790
Tilmeldt: 20 okt 2007 03:15
Mit fyr: BioWin 100 Eksklusiv
Areal: ca. 300kvm.
Brændsel: Træpiller 6 mm.
Fremviser gerne i postnummer: 8410
Årligt forbrug: ca 5,5 t.
Geografisk sted: Feldballe-Djursland
Givet likes: 1 gang
Modtaget likes: 17 gange

Re: hvor stor trykekspension

Indlægaf MichaelK » 31 jan 2010 04:22

Hej


Størrelsen af en trykekspansionsbeholder kan beregnes. Til det skal man bruge nogle oplysninger.

Total vandmængde på anlæget: (lagertank+solfanger+rør) = XXX Liter

Middeltemperaturen: ((fremløbstemperatur+returløbstemperatur)/2)= XX grader celsius
Fremløbstemperaturen sættes normalt til den samme temperatur som overkogningssikringen.

Udvidelsesfaktoren aflæses her:
Middeltemp. og dennes udvidelsesfaktor

10 = 0,0003
20 = 0,0018
30 = 0,0043
40 = 0,0079
50 = 0,0121
60 = 0,0171
70 = 0,0228
80 = 0,0290
85 = 0,0322
90 = 0,0359
95 = 0,0394
100 = 0,0431

Fortryk: ((anlægshøjde+ 2 meter)/10)= XXX bar

Sikkerhedsventilens åbningstryk (eksempelvis): 2,5 bar

Vandudvidelsen beregnes: (vandmængde x udvidelsesfaktor)= XX Liter

Trykfaktor beregnes: ((sikkerhedsventilens åbningstryk - fortryk)/sikkerhedsventilens åbningstryk)= XXX

Beholderstørrelse: (Vandudvidelse/Trykfaktor)= XX Liter


Eksempel:

Vandmængde total = 325 liter
Middeltemperatur = 80 grader
(Tallet er måske 75 grader, men vi oprunder til nærmeste temperatur i udvidelsesfaktorskemaet)

Udvidelsesfaktor= 0,029
Fortryk= ((6 meter + 2 meter)/10)= 0,8 bar
Sikkerhedsventilens åbningstryk= 2,5 bar
Vandudvidelse= (325 liter x 0,029)= 9,425 Liter
Trykfaktor= ((2,5 bar - 0,8 bar)/2,5)= 0,68

Beholderstørelse= (9,425 Liter/0,68)= 13,8 liter
===========================================

I ovenstående eksempel skal man altså bruge en trykekspansionsbeholder på min. 13,8 liter.
Du kan selv indsætte dine egne tal i beregningerne så de passer på dit anlæg. Nu kan du
sikkert ikke finde en ekspansionsbeholder i lige netop den størrelse, som dine beregninger
viser. Vælg derfor den nærmeste STØRRE beholder, så er du på den sikre side.

Nu ved jeg ikke, hvor høj en temperatur det er muligt at opnå i et solvarmeanlæg. Umidelbart
vil jeg dog mene, at en beholder til 70 grader er lige i underkanten. 110 grader vil nok være
bedre, men jeg ved det ikke med sikkerhed :wink:



Mvh.
Hvorfor gøre i dag, hvad der kan udsættes til i morgen? Thi i morgen kan det være overflødigt!
Citat: ???

Seve
Stoker III
Stoker III
Indlæg: 75
Tilmeldt: 23 sep 2008 07:47
Mit fyr: Twin-Heat cpi 12 + Arcon solvarme
Areal: 230 bolig+170 garage
Brændsel: træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 9530
Dagligt forbrug: solvarme lige nu
Årligt forbrug: sådan ca
Geografisk sted: støvring

Re: hvor stor trykekspension

Indlægaf Seve » 31 jan 2010 10:31

Hej Michael

"tak for kaffe" - det var en voldsom udregning. Hver af mine fangere indeholder 1,4 ltr vædske. Lagertanken er på 250 ltr. og der er vel 10 meter kobberrør (18 mm). Når solen rigtig får magt kører det snildt med en temperatur på op til 95 - 98 grader. Jeg mener at have set at der tidligere har været en debat om lige netop størrelsen på en ekspansionsbeholder. Hvis jeg husker rigtigt foreslog Ernst en beholder på 1 ltr. idet en ekspansionsbeholder ALDRIG ville kunne optage alt vandet alligevel. Er det mig der husker forkert ?

søren ø
Supporter
Supporter
Indlæg: 1018
Tilmeldt: 01 jan 2007 21:06
Mit fyr: Benekov pl27
Areal: 180
Brændsel: piller
Årligt forbrug: 10 ton
Geografisk sted: midtfyn
Kontakt:

Re: hvor stor trykekspension

Indlægaf søren ø » 31 jan 2010 12:57

En lidt nemmere og hurtigere udregning er at gange vandindhold med de 5 % de udvider sig. Ex: 325*0.05 = 16.25. Passer med en 18 liters.
All men are created equal, but only the bravest become firefighters.

Brugeravatar
john m
Stoker XII
Stoker XII
Indlæg: 676
Tilmeldt: 29 dec 2007 07:53
Mit fyr: scotte/opop424 -vers. 6.28
Areal: 170m2+55m2 værksted
Brændsel: træpiller
Dagligt forbrug: 4 -35 kg
Årligt forbrug: ca 6500 kg.
Geografisk sted: ejstrupholm
Givet likes: 3 gange
Modtaget likes: 1 gang

Re: hvor stor trykekspension

Indlægaf john m » 31 jan 2010 13:56

Hvorfor vil i regne størrelsen på lagertanken med den har ikke noget
at gøre med trykexp. på solvarmevædsken.

mvh john
Mvh John
"rigtige mænd kører V8" http://stokercloud.dk/dev/showmain.php?mac=johnm


Brugeravatar
MichaelK
Stoker XVIII
Stoker XVIII
Indlæg: 3790
Tilmeldt: 20 okt 2007 03:15
Mit fyr: BioWin 100 Eksklusiv
Areal: ca. 300kvm.
Brændsel: Træpiller 6 mm.
Fremviser gerne i postnummer: 8410
Årligt forbrug: ca 5,5 t.
Geografisk sted: Feldballe-Djursland
Givet likes: 1 gang
Modtaget likes: 17 gange

Re: hvor stor trykekspension

Indlægaf MichaelK » 31 jan 2010 14:24

john m skrev:Hvorfor vil i regne størrelsen på lagertanken med den har ikke noget
at gøre med trykexp. på solvarmevædsken.

mvh john



Det ved jeg heller ikke om man skal? Jeg kender ikke opbygningen af et solvarmeanlæg 8)
Men det er klart at lagertanken ikke skal regnes med, hvis overførslen af varme fra fangere
til lagertank, sker via en varmeveksler (spiralrør) i lagertanken. Det er en af de ting man
kan overse kl. halv fem om morgenen :wink:

Mit regneeksempel, var jo netop kun et eksempel. Tallene skal selvfølgelig rettes til dem,
der gælder for omtalte anlæg. :great:

I øvrigt indeholder 18 mm. rør 0,201 liter vand pr. meter. 10 meter indeholder altså 20,1 liter
vand. 4 solfangere á 1,4 liter, er så 5,6 liter. Altså i alt knapt 26 liter vand. Og medregner vi
vandindholdet af spiralen i lagertanken, kan vi vel anslå vandindholdet til maks. 30 liter.

Vi ender derfor med en ekspansionsbeholder på ca. 1,2 liter.


Mvh.
Hvorfor gøre i dag, hvad der kan udsættes til i morgen? Thi i morgen kan det være overflødigt!
Citat: ???

Seve
Stoker III
Stoker III
Indlæg: 75
Tilmeldt: 23 sep 2008 07:47
Mit fyr: Twin-Heat cpi 12 + Arcon solvarme
Areal: 230 bolig+170 garage
Brændsel: træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 9530
Dagligt forbrug: solvarme lige nu
Årligt forbrug: sådan ca
Geografisk sted: støvring

Re: hvor stor trykekspension

Indlægaf Seve » 31 jan 2010 17:35

Solvarmeanlægget er et lukket anlæg og varmen til lagertanken afgives via spiralrør i tanken. Det passer faktisk fint med at der er ca. 25 - 28 ltr i anlægget.

Det glæder mig at der kan bruges en noget mindre ekspansionsbeholder.

Tak for hjælpen. :great:

Flemming DJ
Stoker XVI
Stoker XVI
Indlæg: 2012
Tilmeldt: 06 nov 2009 13:39
Mit fyr: Opop + Sonnenkraft
Areal: 129 m2
Brændsel: RW Piller
Fremviser gerne i postnummer: 9740
Dagligt forbrug: Solskin en masse ;-)
Årligt forbrug: Ca. 4,1 ton
Geografisk sted: Jerslev J, Vendsyssel
Givet likes: 2 gange
Modtaget likes: 3 gange

Re: hvor stor trykekspension

Indlægaf Flemming DJ » 31 jan 2010 21:58

Øhøm, min ekspansionsbeholder i solvarmeanlægget er beregnet ud fra "indholdet af solvarmevæsken + 4%". Det var anbefalingerne fra producenten og min vvser - dvs. du skal op i en ca. 30 liters beholder.

Men, det er da muligt, der er forskellige filosofier. :?
Mvh Flemming

Bilpleje i Nordjylland: http://duensmobilebilpleje.dk

Brugeravatar
MichaelK
Stoker XVIII
Stoker XVIII
Indlæg: 3790
Tilmeldt: 20 okt 2007 03:15
Mit fyr: BioWin 100 Eksklusiv
Areal: ca. 300kvm.
Brændsel: Træpiller 6 mm.
Fremviser gerne i postnummer: 8410
Årligt forbrug: ca 5,5 t.
Geografisk sted: Feldballe-Djursland
Givet likes: 1 gang
Modtaget likes: 17 gange

Re: hvor stor trykekspension

Indlægaf MichaelK » 31 jan 2010 22:38

Flemming DJ skrev:Øhøm, min ekspansionsbeholder i solvarmeanlægget er beregnet ud fra "indholdet af solvarmevæsken + 4%". Det var anbefalingerne fra producenten og min vvser - dvs. du skal op i en ca. 30 liters beholder.

Men, det er da muligt, der er forskellige filosofier. :?



Trykekspansionsbeholderen skal jo kun opfange udvidelsen
af vandet, der opstår når vandet varmes op. Det vil sige,
at den skal udligne trykforskellen mellem højeste og laveste
temperatur i anlæget. Udvidelsen i dette tilfælde, er jo kun
1,2 liter.

Din udregning ligner mere den formel man bruger ved åben
ekspansion (vædskemængde +8%), ikke lukket ekspansion
som i dette tilfælde.



Mvh.
Hvorfor gøre i dag, hvad der kan udsættes til i morgen? Thi i morgen kan det være overflødigt!
Citat: ???

Flemming DJ
Stoker XVI
Stoker XVI
Indlæg: 2012
Tilmeldt: 06 nov 2009 13:39
Mit fyr: Opop + Sonnenkraft
Areal: 129 m2
Brændsel: RW Piller
Fremviser gerne i postnummer: 9740
Dagligt forbrug: Solskin en masse ;-)
Årligt forbrug: Ca. 4,1 ton
Geografisk sted: Jerslev J, Vendsyssel
Givet likes: 2 gange
Modtaget likes: 3 gange

Re: hvor stor trykekspension

Indlægaf Flemming DJ » 01 feb 2010 10:57

Nå, jeg huskede lidt forkert: Det var en formel, vvs-manden kom med (indhold + 4%).

Iflg. manualen fra leverandøren (side 9): "Ekspansionsbeholderen skal kunne optage væskevolumen fra hele solfangerfeltet samt den første meter rør + 40% af den øvrige rørføring."

Kan ses her: http://www.sonnenkraft.dk/danmark/downl ... l._web.pdf
Mvh Flemming

Bilpleje i Nordjylland: http://duensmobilebilpleje.dk



Tilbage til "Solvarme"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: JFinderup og 0 gæster