Har du lyst til at støtte Stoker Pro? Læs mere her: Støt Stoker Pro Forum

Nyt fyr nu skal den gamle olie sluger ud

Diskussion og spørgsmål vedr. kedler, installationen og skorstenen
Akkumuleringstank, VVB, Trækstabilisator
Brugeravatar
Idrift2008
Stoker I
Stoker I
Indlæg: 15
Tilmeldt: 20 jul 2008 22:43
Mit fyr: Woody 16 kw på opop 418
Areal: 215
Brændsel: Nu på piller
Årligt forbrug: Håber < 7 ton
Geografisk sted: Juelsminde

Nyt fyr nu skal den gamle olie sluger ud

Indlægaf Idrift2008 » 20 jul 2008 22:55

Hej alle
Håber at i gider at læse denne smøre igennem 8)

Jeg er total forvirret men nu skal der altså ske noget, Olifyret bruger næsten 4000 l om året

Der er blevet kikket på anlæg til priser fra godt 20.000 og op til over 100.000 kr.

Jeg har prøvet at lave diverse små regne stykker på at hvis vi skal bruge ca. 8.500 kg piller
hvad jeg ikke tror vi kommer til da oliefyret nok kun har en virkningsgrad på 70 %

Men hvis jeg regner med dette koster det vel ca. 15.500 kr.i piller med olie godt 40.000 kr.
Det vil sige at der er næsten 25.000 kr. sparet pr. år..

Med en hurtig handel kunne man købe et anlæg for de penge (og til montagen kunne jeg bruge
det der er sparet ved ikke at skifte olietanken ;-))
Mine krav er at uanset om det bliver billig eller dyrt
skal det kunne starte og stoppe selv (sommerdrift med solvarme)
Det skal være godkendt mit liv er for kort til diverse slagsmål om dit og dat

Så hvis jeg ser på de billige anlæg (best value for my money or)

To fyr taget fra firmaet VVS-Eksperten / Grossisten (er vel samme firma selvom ikke samme priser ;-))

Træpille brændere
Scotte Pris 21.243 kr m. moms Virknings grad lav last 88% høj last 90%

Bio 18 19.312 kr m. moms Virknings grad lav last 79.9% høj last 81.3%
Til begge anlæg kommer der en beholder med låg til ca. 3.000 kr.

Det giver en forskel på ca. 8,5 % Så er det jo spørgsmålet er det meget eller lidt
Lidt regning viser faktisk at det giver en del
Hvis man regner med at et anlæg skal holde i 15 år
og vi regner med at pille prisen er den samme og vi holder renter ude (betales kontant så det er kun indlåns renter)
vi siger 15.500 kr. x 15 år = 232500 hvis vi så tager 8,5 % af dette 19.762,5 i besparelse hvis jeg vælger Scotten
og det er hvis pilleprisen holder i 15 år ellers mere sparet
forsskellen pris ved indkøb små 2.000kr. 1.000 hvis køb ved Grossisten

Hvad kan jeg have overset eller er det bare så meget forskel

Jeg Har også kikket på "rigtige" stokere
Her har vvs-eksperten igen nogle billige alternativer kaldet KL.
Okay dem var jeg først faldet for Men de er jo ikke godkendte
hvordan kan man som et seriøs firma sælge noget der ikke er godkendt efter noget så gammel som en standard fra 1999
det er sku da flovt ???
Kikket her samt læst Ulrik med flere i gør sku et godt job :great:
Kl, Kl2 godkendt diskussion
Håber at myndigheder osv. vil tage affære eller programmer som Kontant Operation X

Nå men efter lidt søgen over diverse godkendte stokere
Har jeg igen valgt at den skal være på
http://www.biomasse.teknologisk.dk/kedl ... egning.asp
Og jeg må nok sige at mange af dem jeg har kikket på er faldet væk derfra og det viser sig
jo ved nærmere gennemgang at der faktisk ikke er mange der må godkende efter 303-5 (kl3)

Jeg håber godt nok at myndighederene vil mælde noget ud her da det ikke kan passe at
vi forbrugere skal være i klørene på polske og tjekkiske institutter
nå men nok om det..

Jeg har kikket på
Benekov R15 ca 46.000 med selv tænding
PH-Energi 12 ca 53.000 med selv tænding
og med min besparelse på 25 kkr pr. år er de hurtig hjemme (ca 2 år)

BSM stoker Biowin men de er røget af listen ?????

Men hvad skal man vælge et billig pillefyr eller en stoker...
Hvad er jeres erfaringer med alt dette...
-----
Og jeg kan læse om div. tolkninger
http://www.mst.dk/NR/rdonlyres/1991FFE9 ... 260608.pdf
Kikker man på
Skal løse brændere testes efter EN 15270?
Bekendtgørelsen skriver at brændere til særskilt montering i centralvarmekedler, skal opfylde samme emissions krav
og at afprøvningen foretages ”f.eks. efter prøvningmetoden beskrevet i EN 15270”. Afprøvning efter
EN303-5 med en kedel efter eget valg kan også accepteres.

Er det sku et brud på egne regler der er stukket regler ud som hedder EN = Europæisk Norm
Men hvis vi lever i et EU land må det sku være de regler der følges

For kedler og samlede anlæg 303-5 (pt kl 3)
Og for Løse brændere 12270
Hvis der er andre krumspring må det sku snart være miljøstyrelsen der skal ind og tolke og ikke
diverse bedre vidende fabrikanter og forhandlere der kører stakkels forbrugere rundt i sandet
----
Jeg håber at et forum som dette vil være med til at stoppe dette således at der kan komme rene spille regler
Med myndigheder, skorstensfejer osv et godt eksempel (kom nu ind i kampen i må sku da læse med her) eller er i købt til at holde mund :oops:
Ha en positiv oplevelse af livet
MKH
Lars R


Brugeravatar
MichaelK
Stoker XVIII
Stoker XVIII
Indlæg: 3790
Tilmeldt: 20 okt 2007 03:15
Mit fyr: BioWin 100 Eksklusiv
Areal: ca. 300kvm.
Brændsel: Træpiller 6 mm.
Fremviser gerne i postnummer: 8410
Årligt forbrug: ca 5,5 t.
Geografisk sted: Feldballe-Djursland
Givet likes: 1 gang
Modtaget likes: 17 gange

Re: Nyt fyr nu skal den gamle olie sluger ud

Indlægaf MichaelK » 20 jul 2008 23:15

Hej

Først en stor ros til dig for dit fodarbejde. Det ser ud til at Du har sat dig godt
ind i sagerne. Dette til trods for at dette marked er en ren jungle. :great:

Dernæst, som en kommentar til din søgning efter det "rette" anlæg. Prøv at
kigge efter Viesmann Vitolig 300. Den er identisk med BioWin, men er billigere
i reservedele.


Mvh.
Hvorfor gøre i dag, hvad der kan udsættes til i morgen? Thi i morgen kan det være overflødigt!
Citat: ???

Brugeravatar
Ulrik
Redaktør
Redaktør
Indlæg: 10690
Tilmeldt: 09 dec 2006 12:50
Mit fyr: 10 KW Scotte Mini
Areal: 96/87 m2
Brændsel: German Pellets
Fremviser gerne i postnummer: 5474
Dagligt forbrug: 11 kilo
Årligt forbrug: Est. <6 ton
Geografisk sted: Veflinge, Fyn
Givet likes: 27 gange
Modtaget likes: 27 gange
Kontakt:

Re: Nyt fyr nu skal den gamle olie sluger ud

Indlægaf Ulrik » 20 jul 2008 23:16

Hej Lars og velkommen til :)

Jeg er ikke helt sikker på hvad dit spørgsmål er.
Men jeg vil give dig ret i det du skriver om virkningsgraden.
Jo højere virkningsgraden er, jo flere penge er der sparet.
Når man har et stort hus og stort varmeforbrug, betyder denne forskel meget på årsplan.
En helt nøjagtig beregning er svær at komme med, men besparelsen i % vil være højere end forskellen i virkningsgraden i %

Nu nævner du selv Biowin, et anlæg med meget høj virkningsgrad. Det er i den dyre ende og indeholder en del mere automatik end andre billigere anlæg.
Godt nok er det fjernet af DTI listen, men jeg tror på at det vender tilbage.
Når det sker, er jeg sikker på det er et godt køb. Specielt hvis man er villig til at betale for den ekstra virkningsgrad + automatik.
Ekstra høj virkningsgrad = ekstra besparelse.

Normalt vil jeg anbefale en pillebrænder til dem der vil køre på træpiller og have en god drift om sommeren.
Men nu skriver du solvarme og derfor mener jeg en "stoker" også kan bruges.
Jeg har selv en Benekov, der har været problemer og de værste er løst. Dog har den et minimumforbrug som den helst ikke må komme under.
Jeg har selv anslået dette til 13-15 kilo dagligt.
Fordelen ved en Benekov er, at man ikke er bundet til træpiller = mulighed for endnu større besparelse.
MvH Ulrik©

Brugeravatar
thoken
Supporter
Supporter
Indlæg: 1857
Tilmeldt: 21 nov 2007 10:21
Mit fyr: scotte/dor 10 kw
Areal: 140 m2
Brændsel: træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 5500
Årligt forbrug: 3,5 t
Geografisk sted: Fyn
Givet likes: 4 gange

Re: Nyt fyr nu skal den gamle olie sluger ud

Indlægaf thoken » 20 jul 2008 23:25

Hej!
Hvis dit krav er at det skal kunne starte selv(selvtænder), så er det de færreste stokere der kan det! Så er det jo en pillebrænder du skal kigge på! Og regnestykket ser jo fornuftigt ud for en scotte(jeg har selv en scotte, så er nok lidt "farvet"). Men det er en kanon brænder som er dansk produceret, og producenten er yderst hjælpsom, hvis du har problemer! Og som du også kan se er der mange på dette forum der har scotte(eller Bio comfort eller woody eller boink som er navne for samme brænder, men med forskellige styringer), så der er masser af hjælp at hente her :great: . Hvis du er interesseret viser jeg gerne "dyret frem" :shock:

mvh thoken

ps. Det er altså imponerende med tilbagebetalings tider på under 2 år :great:
Domptør for en scotte! Tidligere tb mini- kriger!
Scotte 10 kw, keramisk eltænder fra q-pro, chip 6.78, kompressorrens, vejrkompensering, vvb-prioritering (Metro 110l), metal bestos skorsten, røg temp 80, trækstabilisator, alpha pro pumpe.
Solcelleanlæg: 5,85 kw, med 2x3kw KLNE invertere.

Brugeravatar
Idrift2008
Stoker I
Stoker I
Indlæg: 15
Tilmeldt: 20 jul 2008 22:43
Mit fyr: Woody 16 kw på opop 418
Areal: 215
Brændsel: Nu på piller
Årligt forbrug: Håber < 7 ton
Geografisk sted: Juelsminde

Re: Nyt fyr nu skal den gamle olie sluger ud

Indlægaf Idrift2008 » 20 jul 2008 23:35

thoken skrev:Hej!
Hvis dit krav er at det skal kunne starte selv(selvtænder), så er det de færreste stokere der kan det! Så er det jo en pillebrænder du skal kigge på! Og regnestykket ser jo fornuftigt ud for en scotte(jeg har selv en scotte, så er nok lidt "farvet"). Men det er en kanon brænder som er dansk produceret, og producenten er yderst hjælpsom, hvis du har problemer! Og som du også kan se er der mange på dette forum der har scotte(eller Bio comfort eller woody eller boink som er navne for samme brænder, men med forskellige styringer), så der er masser af hjælp at hente her :great: . Hvis du er interesseret viser jeg gerne "dyret frem" :shock:

mvh thoken

ps. Det er altså imponerende med tilbagebetalings tider på under 2 år



Mange tak thoken
Je det er vildt men er det ikke rigtig hvis man ser bort fra renter osv.
Kan jeg spare 25 kkr. om året kan jeg spare sammen til en PH 12 på 2 år
og hvis den måling der blev lavet på mit oliefyr knap 70 % PH 90 % vil der en da være til en del rødvin :great:

Jeg kommer fra Juelsminde Måske jeg vil tage dig på ordet :P
Ha en positiv oplevelse af livet
MKH
Lars R


Brugeravatar
Idrift2008
Stoker I
Stoker I
Indlæg: 15
Tilmeldt: 20 jul 2008 22:43
Mit fyr: Woody 16 kw på opop 418
Areal: 215
Brændsel: Nu på piller
Årligt forbrug: Håber < 7 ton
Geografisk sted: Juelsminde

Re: Nyt fyr nu skal den gamle olie sluger ud

Indlægaf Idrift2008 » 20 jul 2008 23:44

Hej Ulrik
Og tak
Mit spørgsmål er hvorfor skal det være så svært at vælge
Der er så mange faktor der spiller med ind
Og så er der alle dem der skulle have gårdspladsen fyldt med u brugelige kedler som de har solgt
mod bedre viden gennem flere år (hvis ikke bedre vidne burde de måske sælge bananer på det lokale marked)

Men Ulrik
Kæmp for at bare lidt af disse regler vil blive holdt
Igen et kald på Kontant eller Operation X Stop sommerferien og kom ind i kampen
i er vel ikke en flok tøsedrenge vel 8)
------------------------

Ulrik skrev:Hej Lars og velkommen til :)

Jeg er ikke helt sikker på hvad dit spørgsmål er.
Men jeg vil give dig ret i det du skriver om virkningsgraden.
Jo højere virkningsgraden er, jo flere penge er der sparet.
Når man har et stort hus og stort varmeforbrug, betyder denne forskel meget på årsplan.
En helt nøjagtig beregning er svær at komme med, men besparelsen i % vil være højere end forskellen i virkningsgraden i %

Nu nævner du selv Biowin, et anlæg med meget høj virkningsgrad. Det er i den dyre ende og indeholder en del mere automatik end andre billigere anlæg.
Godt nok er det fjernet af DTI listen, men jeg tror på at det vender tilbage.
Når det sker, er jeg sikker på det er et godt køb. Specielt hvis man er villig til at betale for den ekstra virkningsgrad + automatik.
Ekstra høj virkningsgrad = ekstra besparelse.

Normalt vil jeg anbefale en pillebrænder til dem der vil køre på træpiller og have en god drift om sommeren.
Men nu skriver du solvarme og derfor mener jeg en "stoker" også kan bruges.
Jeg har selv en Benekov, der har været problemer og de værste er løst. Dog har den et minimumforbrug som den helst ikke må komme under.
Jeg har selv anslået dette til 13-15 kilo dagligt.
Fordelen ved en Benekov er, at man ikke er bundet til træpiller = mulighed for endnu større besparelse.
Ha en positiv oplevelse af livet
MKH
Lars R

Brugeravatar
Ulrik
Redaktør
Redaktør
Indlæg: 10690
Tilmeldt: 09 dec 2006 12:50
Mit fyr: 10 KW Scotte Mini
Areal: 96/87 m2
Brændsel: German Pellets
Fremviser gerne i postnummer: 5474
Dagligt forbrug: 11 kilo
Årligt forbrug: Est. <6 ton
Geografisk sted: Veflinge, Fyn
Givet likes: 27 gange
Modtaget likes: 27 gange
Kontakt:

Re: Nyt fyr nu skal den gamle olie sluger ud

Indlægaf Ulrik » 21 jul 2008 00:00

Jeg synes egentlig ikke det er så svært at vælge.
Hvis du holder dig til DTI listen, er du sikker på at det du køber er godkendt.

Jo jo, vi kæmper "kampen".
Det er bl.a. besluttet på højere plan at vi kun henviser til DTI listen, netop fordi det er den eneste list vi kender hvor der er garanti for at produktet er godkendt.
Derudover er det en jungle med selvmodsigelser og utydelige tolkninger.
Vi må se om tiden ikke hjælper os på dette punkt.
MvH Ulrik©

Brugeravatar
thy
Supporter
Supporter
Indlæg: 7796
Tilmeldt: 09 dec 2006 17:17
Mit fyr: Baxi 1,5 350L
Areal: 170+60værksted+60del
Brændsel: grogodt piller
Fremviser gerne i postnummer: 5560
Dagligt forbrug: ca 8-40
Årligt forbrug: ca 5
Geografisk sted: Frøbjerg (FYN)
Givet likes: 4 gange
Modtaget likes: 11 gange
Kontakt:

Re: Nyt fyr nu skal den gamle olie sluger ud

Indlægaf thy » 21 jul 2008 00:06

når du nu vil have autotænding.... så bør du overveje r15 så bliver du ikke låst til bestemt brændsel....

men sku du nu få lyst til at se hvad en baxi kan præstere så er døren åben :)
Mvh thy.... ps viser gerne Banditten frem hvis det sku være 402.gif
Baxi 1,5 350l 170m2 plaseret i 120m2værksted/periodisk opvarmet
30m 3/4rør + 20m fjernvarmerør Trækstabilisator 5,10m isokern ø 20
http://thy.sensor.stokerbot.dk

Brugeravatar
Idrift2008
Stoker I
Stoker I
Indlæg: 15
Tilmeldt: 20 jul 2008 22:43
Mit fyr: Woody 16 kw på opop 418
Areal: 215
Brændsel: Nu på piller
Årligt forbrug: Håber < 7 ton
Geografisk sted: Juelsminde

Re: Nyt fyr nu skal den gamle olie sluger ud

Indlægaf Idrift2008 » 21 jul 2008 00:33

Hej Ulrik Og Thy

Til Thy
Mange tak men grunden til autotænding er at jeg regner med solvarme også sunshine.gif
Ja efter hvad jeg kan se er det både PH og Benekov r15 der kan autotænde og brænde lidt af hvert
Tænker dog i træpiller mindst arbejde :great:
Ulrik
Ja listen på TI er måske nogle dage bagud men alle der kan dokumenterer at de er godkendte efter EA regler kan
mod et mindre gebyr optages på listen ingen tvivl om dette
Der ser ud til at være forskellige grunde til at anlæg ikke er optaget på listen
Der er TUV syd som mangler noget papir arbejde
Der er TUV Nord som vist har godkendt lidt af hvert (i en rig til 304) så det bliver sjovt og se om den kommer med
Så er der nogle polske som ikke har og nogle som bare mangler papir i EA
(og nej Eksperten det i har testet ved er ikke det der bare mangler papir)
Jeg håber at vi kan få myndighederene til at vågne
Om ikke andet via div.. tv programmer :P

Så Ja som forbruger bør man pt holde sig til listen ved TI
http://www.biomasse.teknologisk.dk/kedl ... raendsel=2


---
Det er jo ikke noget nyt / Mere info
http://ing.dk/artikel/13406
http://ing.dk/artikel/75984 (hvor Ekspertens informationschef melder styr på tingende MEN NEJ )
http://www.energitjenesten.dk/index.php?id=2281

Jeg kan blive ved
---
Ha en positiv oplevelse af livet
MKH
Lars R

Brugeravatar
thoken
Supporter
Supporter
Indlæg: 1857
Tilmeldt: 21 nov 2007 10:21
Mit fyr: scotte/dor 10 kw
Areal: 140 m2
Brændsel: træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 5500
Årligt forbrug: 3,5 t
Geografisk sted: Fyn
Givet likes: 4 gange

Re: Nyt fyr nu skal den gamle olie sluger ud

Indlægaf thoken » 21 jul 2008 06:41

Hej idrift2008!
Nu skal du jo huske i dit regne stykke evt. etablerings omkostninger til fyrrum! Her er det nok en god ide at tage fejeren med på råd!
Du er velkommen til at tage mig på ordet!(ang. at se min pillebrænder) icon_cheesygrin.gif

mvh thoken
Domptør for en scotte! Tidligere tb mini- kriger!
Scotte 10 kw, keramisk eltænder fra q-pro, chip 6.78, kompressorrens, vejrkompensering, vvb-prioritering (Metro 110l), metal bestos skorsten, røg temp 80, trækstabilisator, alpha pro pumpe.
Solcelleanlæg: 5,85 kw, med 2x3kw KLNE invertere.



Tilbage til "Kedler, installationen & skorstenen"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 1 gæst