Har du lyst til at støtte Stoker Pro? Læs mere her: Støt Stoker Pro Forum

Akku tanke under gulv - løsning søges

Spørgsmål vedr. solvarmeanlæg
Solfanger, Solvarmepanel, Vakuum
LGB
Stoker III
Stoker III
Indlæg: 69
Tilmeldt: 21 apr 2010 08:49

Akku tanke under gulv - løsning søges

Indlægaf LGB » 10 mar 2015 18:33

Jeg har jo et noget omfattende solvarme-system, som egentlugt kører men ikke i så højt gear endnu som det kommer til.

Jeg har 3 stk 1050 liter palletanke i jorden (under gulv), med 2 x 100mm trykfast rockwool på alle sider, også imellem tankene. I hver tank to Pt1000 følere (top og bund), to udtag til vand, den ene foret i en rørskål inde i tanken som når til bunden, den anden til toppen uden isolering.

Det eksisterende solvarme varmelager system medfører at der er et tryk på ca 0,4 - 0,45 bar i toppen af palle tankene, da resten af systemet er over gulv, med en åben ekspansionsbeholder på 1. sal.


PROBLEM: Dette tryk er for meget for tankene.


LØSNING: (håber jeg)


For at nedsætte trykket, tænkes indsat en plade-varmeveksler, mellem tankene og det resterende system . Dette vil også sørge for at der i tilfælde af utæthed ikke aftappes vand af resten af systemet.

- Tankene er for længst installerede og ikke særligt tilgængelige mere, uden at gulvet skal brækkes op. Der er dog adgang til toppen af hver tank i et hul på ca 30 x 30 cm, se billede nedenfor.

- Det ville sikkert være muligt at trække en 230V ledning i en af tom-rørene til hver tank, hvis der var grund til at sætte en pumpe tæt på - eller i - tankene.

- Det ville sikkert også være muligt at skyde et rør mellem toppen af tankene, hvis det kunne bidrage til en bedre løsning.

Billede


En mulig måde at løse problemet på:



Billede

De tre rør som går til toppen af tankene, forbindes i en manifold (de røde rør). Det samme gælder rørene til bunden af tankene (de orange rør), her indsættes dog muligvis styrede ventiler for at kunne regulere hvilke tanke der tappes vand fra.



Forudsætninger:

1) Rørene er tætte, og de er primede (ingen luftlommer).

2) De røde rør holdes til enhver tid under overfladen af vandet i tankene

3) Tankene er IKKE tætte i toppen, hvis de sættes under for meget tryk, og et evt overtryk kan få vandet til at sive ud af toppen.

4) Tankene er ikke helt fyldte men har et lag luft øverst, samt de kan udvide sig noget hvis det - mod forventning - skulle være nødvendigt. Tankene fungerer derfor som deres egen ekspansionsbeholder ("åben cisterne")

5) Der er manuelle stophaner på alle 6 tilførsler til tankene, som dog ikke ses i tegningen. De tre ventiler der ses er styrede, så man kan åbne en eller flere tanke, muligvis udelades disse ventiler og tankene køres parallelt til alle tider.
En fjernaflæst trykmåler enten før eller efter pumpen kan evt checke at pumpen virker.

6) 3000 liter samlet volumen, normal arbejdstemperatur i systemet mellem ca 15 og 65 grader, som giver ca 625MJ kapacitet, eller omkring 175 kWh.
Det svarer til solfangernes maksimale termiske ydelse i ca 12 timer, så i praksis kan de gemme varme fra flere dages produktion.


Mine forventninger til hvordan det vil virke:

a) En niveauforskel på 75 cm er ca 0,075 bar, og en cirkulationspumpe burde kunne løfte det (så længe der er vand i røret).

b) Vandet der løber retur til tankene vil fordele sig nogenlunde ligeligt, uanset hvilken eller hvilke af tankene der pumpes FRA. Når en tank får mere vand end de andre tanke, vil modtrykket stige og de andre tanke vil aftage mere flow, og balancen opretholdes (stort set).
Ved stoppet pumpe vil der blive nøjagtig samme vandstand ("forbundne kar").
HVIS vandstanden alligevel skulle falde i en af tankene, vil der være meget mindre modstand i røret til denne tank, og den vil fyldes hurtigere MEN det vil sandsynligvis tømme systemet, så pumpen ikke kan suge an mere.
Måske kan der indbygges en naturlig vandlås i systemet så det ikke kan tømmes via udløbet fra pumpen?

c) Der er ikke behov for ekspansionsbeholder, da tankene selv absorberer ændringer via luft i toppen. Desuden kan de gi sig noget, inden for begrænsningerne af isoleringen.

d) Når pumpen stopper, kan der ikke komme luft i systemet med mindre en udluftnings/service tilslutning åbnes (kan ikke ses i tegningen), eller vandstanden falder så meget så vandoverfladen i tanken(e) er under afgangsrørenes udgang.



Spørgsmål:

I) Holder mine forventninger ovenfor vand ("haha")?

II) Kan jeg bruge en almindelig UPS pumpe, f.eks. Grundfos UPS 25-40-130 (eller evt 25-60-130)? Eller skal jeg ha en pumpe der er specielt beregnet til at kunne suge en 3/4 meter vandsøjle, og stadig ha rimeligt flow? Evt en pumpe der selv kan suge an? Eller en (lav-effekts) dykpumpe (i hver tank)?

III) Hvordan kan jeg evt designe systemet (uden det bliver for kompliceret/dyrt/sårbart), så jeg kan køre vandet begge veje? Det skulle være for at kunne tappe det varmeste vand af når varmen skal fra tankene og tilbage i systemet.

Skal jeg ud i verden og finde en (eller flere) specielle pumper, f.eks. http://www.thermo-dynamics.com/solar_pumps.html ?

Jeg vil gerne have en god balance mellem et system der er pålideligt, men også effektivt - og uden at være for kompliceret.

Forslag, kommentarer og advarsler er meget velkomne :)

(NB: Dette indlæg er sendt i flere solvarme-fora, fordi det er ret vigtigt at jeg finder en god løsning.)


nemocharley

Akku tanke under gulv - løsning søges

Indlægaf nemocharley » 10 mar 2015 21:05

Har du huske at sende det i Vvfs.dk´s forum - det kan være Niels Lyck har et par idéer.

LGB
Stoker III
Stoker III
Indlæg: 69
Tilmeldt: 21 apr 2010 08:49

Akku tanke under gulv - løsning søges

Indlægaf LGB » 11 mar 2015 04:41

Ja, jeg har postet det der også men har allerede talt med Niels tidligere, og har stadig ikke fundet den "mindst dårlige" løsning.

Især det varmelager jeg har under huset, er ikke et hurtigt lager, på trods af at det er enormt, 50-100 gange større end de tre vandtanke. Lageret under huset (altså selve jorden under huset) optager meget varme, men bliver relativt hurtigt varmet op omkring rørene der afgiver varme. Derfor skal der et midlertidigt lager til, som er hurtigt (dvs vand f.eks.), til at suge varmen mens den er der, så den kan overføres til under huset i løbet af natten og de efterfølgende dage.

LGB
Stoker III
Stoker III
Indlæg: 69
Tilmeldt: 21 apr 2010 08:49

Akku tanke under gulv - løsning søges

Indlægaf LGB » 11 mar 2015 05:24

Jeg havde overvejet at støbe et rør ind i beton, i tankene, som varmesnegl, men mener ikke betonen kan optage varmen så hurtigt som jeg gerne ville, der er vandet jo betonen overlegen.

Til gengæld så bliver betonen ikke utæt, når den ellers er størknet, og jeg behøver så ikke ekstra varmeveksler eller pumper men kan tilslutte direkte til systemet som oprindeligt planlagt.

Brugeravatar
dannidines
Stoker XVI
Stoker XVI
Indlæg: 1598
Tilmeldt: 25 okt 2010 13:48
Mit fyr: RTB 10KW m/Ilt + 90 RØR + brændeovn
Areal: 303 (240 opvarmet)
Brændsel: Piller/Solfanger/Solceller
Dagligt forbrug: 0-5
Årligt forbrug: '14/'15: ca 2,9 t
Geografisk sted: Sydsjælland
Givet likes: 92 gange
Modtaget likes: 42 gange

Akku tanke under gulv - løsning søges

Indlægaf dannidines » 11 mar 2015 05:53

Et SUPER spændende anlæg du har bikset sammen der - det får vores andres små anlæg til at virke så uvisionære og uambitiøse:)

Jeg har desværre ikke meget andet at byde ind med end du kan prøve at skrive til Ernst Dragstrup herinde - Ernst er solvarmeguru og har også skrevet en meget fin bog om det..

Når du finder en løsning på din udfordring, så husk og del med os andre :) held & lykke
Danni Dines
Bio-/alternativ energi nørd med en vision - "pas på min jord, til jeg bliver stor"

Solcelleanlæg: 12 x Topsola TSM96-125M-B 250W + Delta Solivia 3.0 G4 TR

Mit fyr: http://pillefyr.nordjysk-bioenergi.dk/d ... idines_rtb


LGB
Stoker III
Stoker III
Indlæg: 69
Tilmeldt: 21 apr 2010 08:49

Akku tanke under gulv - løsning søges

Indlægaf LGB » 11 mar 2015 06:50

dannidines skrev:Et SUPER spændende anlæg du har bikset sammen der - det får vores andres små anlæg til at virke så uvisionære og uambitiøse:)

Jeg har desværre ikke meget andet at byde ind med end du kan prøve at skrive til Ernst Dragstrup herinde - Ernst er solvarmeguru og har også skrevet en meget fin bog om det..

Når du finder en løsning på din udfordring, så husk og del med os andre :) held & lykke


Takker, dannidines :)

Hovedformålet med projektet er netop at vise hvor stort et potentiale der er i solvarme, især når man kombinerer forskellige teknologier og metoder, så det går op i en højere enhed. Det ender med en webside med data, instruktioner, animationer, wiki og alt hvad jeg kan for at dele af mine resultater.

Senere vil jeg også gerne hjælpe andre med at give ideer til hvordan de kan designe eller ombygge deres varmesystem. Da jeg hverken er ingeniør eller har firma, ved jeg dog ikke lige med det juridiske i det, men det kunne være super spændende at være med til at designe varmesystemet i et helt nyt hus som "laves rigtigt" helt fra bunden.

Jeg har i øvrigt overvejet at anvende http://en.wikipedia.org/wiki/Phase-change_material i nogle af varmelagrene, det har fordele men også ulemper. "PCM Beton" er afprøvet i Danmark allerede, og det var vist ikke nogen success, måske kan det implementeres bedre?

anderswitt
Stoker X
Stoker X
Indlæg: 458
Tilmeldt: 30 maj 2010 22:27
Mit fyr: orland 25 super
Areal: 180m2
Brændsel: bøg/ask
Fremviser gerne i postnummer: 4983
Årligt forbrug: 20-30rm

Akku tanke under gulv - løsning søges

Indlægaf anderswitt » 12 mar 2015 16:59

kan man ikke smide 50 -100 meter pex rør i hver tank så bruge det som veksler og at vandet i tankene bare står fast så de er trykløse. har set et gammelt solfanger anlæg med spiral i tanken og tanken var åben i toppen med en flance men tanken var trykløs

LGB
Stoker III
Stoker III
Indlæg: 69
Tilmeldt: 21 apr 2010 08:49

Akku tanke under gulv - løsning søges

Indlægaf LGB » 12 mar 2015 17:15

anderswitt skrev:kan man ikke smide 50 -100 meter pex rør i hver tank så bruge det som veksler og at vandet i tankene bare står fast så de er trykløse. har set et gammelt solfanger anlæg med spiral i tanken og tanken var åben i toppen med en flance men tanken var trykløs


Jo, det er en mulighed også, tak.

Der er stadig det med fugten, med den varierende vandmængde og at der så kommer fugt ud i isoleringen.

Det ender nok med en stor betonklods, sikkert med kobberrør i, så kan jeg køre den meget højere op i temperatur om nødvendigt.

anderswitt
Stoker X
Stoker X
Indlæg: 458
Tilmeldt: 30 maj 2010 22:27
Mit fyr: orland 25 super
Areal: 180m2
Brændsel: bøg/ask
Fremviser gerne i postnummer: 4983
Årligt forbrug: 20-30rm

Akku tanke under gulv - løsning søges

Indlægaf anderswitt » 12 mar 2015 17:21

vil du så støbe en betonklods på størelse med de 3 tanke og så ligge kobber rør i gemmen klodsen så den bliver varmet op

LGB
Stoker III
Stoker III
Indlæg: 69
Tilmeldt: 21 apr 2010 08:49

Akku tanke under gulv - løsning søges

Indlægaf LGB » 12 mar 2015 18:01

anderswitt skrev:vil du så støbe en betonklods på størelse med de 3 tanke og så ligge kobber rør i gemmen klodsen så den bliver varmet op


Det er en af overvejelserne, ja



Tilbage til "Solvarme"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 0 gæster