Har du lyst til at støtte Stoker Pro? Læs mere her: Støt Stoker Pro Forum

Brænde

Alt om fastbrændsel, brændekedler osv
Atmos, Vigas, Solo Innova, Bonus og alt andet om brændekedler
Bonde32
Stoker II
Stoker II
Indlæg: 32
Tilmeldt: 16 dec 2011 12:30
Mit fyr: Baxi solo Innova 30 STD
Areal: 136+overetage ca 60
Brændsel: Blandet løv og græntræ
Fremviser gerne i postnummer: 9500
Årligt forbrug: ca 25 rummeter
Geografisk sted: Hobro

Brænde

Indlægaf Bonde32 » 30 aug 2012 12:02

mange meninger om brænde hvis man søger på brændeværdi på google er der bla artikel, hvor en forklare at der er flere penge i gran end bøg, da gran billigere og mere brænde i en rummeter, end bøg.

I mit tilfælde er det sådan at jeg skal give ca 1/3 mindre for gran end bøg, hvor jeg har forhørt mig, sælges i skovrummeter. Hvad er jeres mening ( mener gængse mening, at man for mere for bøg) pga flere kg/ rummeter


Æblebjerg
Stoker VII
Stoker VII
Indlæg: 287
Tilmeldt: 06 nov 2007 07:24
Mit fyr: Scotte 4.13/Opop + Lukket pejs
Areal: 250m2+kælder og loft
Brændsel: Piller + Brænde
Dagligt forbrug: Gn.snit Jan: 27,6 kg
Årligt forbrug: Ca. 6 t
Geografisk sted: Sydals

Brænde

Indlægaf Æblebjerg » 30 aug 2012 16:17

Hvis prisforskellen kun er 1/3 vil jeg mene der er mest økonomi i bøg. Da bøg vejer mere end 1/3 mere på skovrummeter. Brændværdien pr. kg er næsten det samme (måske med en lille fordel til gran). Det vigtiste er nok at det er godt tørt inden det tages i brug. Bøg tørrer langsomere end gran.
----------------------------------------

Venlig hilsen
Jens

En glad Scotte-ejer

Tom_AT
Stoker XVIII
Stoker XVIII
Indlæg: 3742
Tilmeldt: 20 nov 2009 17:09
Mit fyr: Blacksmith Combi Classic 18 / Atmos DC25
Areal: 182
Brændsel: Piller, Flis og brænde
Fremviser gerne i postnummer: 8830
Geografisk sted: Kvorning, midt mellem Randers og Viborg.
Modtaget likes: 3 gange

Brænde

Indlægaf Tom_AT » 30 aug 2012 16:29

Energiindhold pr kg træ er det samme, uanset sort.
fordelen ved bøg er jo at det er noget tungere og dermed skal man ikke arbejde så meget med det, i forhold til gran. Til er det som Æblebjerg skriver længere tid om at tørre.

Hjemme teori
Stoker XVI
Stoker XVI
Indlæg: 1506
Tilmeldt: 28 feb 2008 23:46
Mit fyr: Sotte 30kW Blackstar L V.10.0921
Areal: 693m2
Brændsel: Træpiller, brænde
Årligt forbrug: 14t pill.,12m3 brænd
Geografisk sted: 3140 Ålsgårde
Givet likes: 1 gang
Modtaget likes: 8 gange

Brænde

Indlægaf Hjemme teori » 30 aug 2012 17:44

ja der er mange holdninger og ingen er forkerte.
Men et par fakts:
Brændværdiene er 5-10 % højere pr kilo, i gran, da de indeholder harpiks som har ca. samme brændværdi som olie (altså 2½ gang højrere end træes)

Bøg er(nyskovet) væsentlig nemmere at kløve end gran (for gran kan man med fordel anvende en brændekløver).

Ja, en skovrumeter indeholder mere trævolumen i gran end i bøg (især ved maskinskovning af gran),

I statskovene bruger man "kfm", som er kubikmeter fast masse, som beregnes ved foto opmåling og er rimelig præcis, så dette skal man være opmærksom på, så man ikke tror at stakke der ligger i skoven alle er skovrumeter.
Mvh. Sophus

Brugeravatar
mejeristen
Redaktør
Redaktør
Indlæg: 2622
Tilmeldt: 05 aug 2008 23:31
Mit fyr: BAXI Bonus 30 med 3400l akkutank
Areal: 196+25
Brændsel: Bøge brænde
Fremviser gerne i postnummer: 8450
Dagligt forbrug: ??
Årligt forbrug: 26 rm sæson 11-12
Geografisk sted: Hammel 8450
Givet likes: 4 gange
Modtaget likes: 3 gange

Brænde

Indlægaf mejeristen » 30 aug 2012 19:24

Halløj der, ingen grund til at gentage denne diskutiion se i tråden: Energipoppel i fastbrændselsfyr

mejeristen » 04 Feb 2012, 15:03 skrev:
erhm der er du nu lidt hård og uretfærdig du behøves såmænd ikke lave forsøg mht fyring med bøg vs. poppel det er indirekte gjort!

Tag brændværdien for 1kg poppel og 1kg Bøg ( kan du fInde i et af mine tidligere link i dene tråd)

Kig også på vægtfylden af henholdsvis bøg og poppel.


Hvis din fyrboks ex. er på 90l kan vi jo antage at du effektivt kan fylde 40l massivt bøg i boksen

Så vil du ved hver fyldning med bøg fylde 0,58 * 40 = 23,2kg bøg pr kedelboks fyldning

Jeg mener godt at man med rimelighed kan antage at et stykke bøgebrænde og et stykke poppelbrænde ved

samme længde rent volumen mæssigt kan sammelignes. så lad os derfor antage at flg er korrekt

man vil ligeledes med en fyrboks på 90l kunne fylde 40l massivt poppel i boksen derfor vil man med hver fyldning

med poppel fylde 0,37 * 40 = 14,8 kg poppel pr kedelboks fyldning


Dette betyder at der ved følgende forudsætninger kan beregnes:

1000kg tørt træ indeholder 19GJoule

dvs 1 kg tørt træ indeholder 19 * 1000000000 /1000 = 19 MJoule

1 kWh = 3,6 MJoule

1 kg træ = 19MJoule / 3,6MJoule = 5,28 kWh

dvs at 1 fyrboks fuld bøg ud fra ovennævnte vil give: 23,2kg * 5,28kWh = 122,50 kWh

og

1 fyrboksfuld poppel giver 14,8kg * 5,28kWh = 78,14kWh

Min kedel yder 30kW dvs den forbrænder 30kW / 5,28kWh/kg = 5,68kg pr time

Dvs den skal bruge 23,2kg/ 5,68 kg/time =4,08 timer på at forbrænde en boksfuld træ hvis det er bøg

Hvis træet er poppel :

14,8kg / 5,28kg/time = 2,61 timer på at forbrænde en boksfuld poppel

DVS hvis man fylder fyrboksen 1 gang med bøg skal man fylde fyrboksen 4,08/2,61 = 1,56 gange hvis man skal lave samme mængde varme.

det ville betyde at jeg skulle fylde min fyrboks ~ 3 gange på ca 8 timer hvis jeg fyrede med poppel mod de nu ca 2 gange på samme tidsrum da jeg fyrer med bøg.

OG SÅ HÅBER JEG SGU IKKE JEG HAR LAVET EN REGNEFEJL ELLER KARTET RUNDT I DE FORSKELLIGE PRÆFIX :oops:
BAXI Bonus 30 + akku. tank som sikkert er Østjyllands bedst isolerede (30 cm under bunden, mellem 40 og 80 cm på siden samt 70 cm på toppen isoleringsmaterialet er flamingogranulat)


Hjemme teori
Stoker XVI
Stoker XVI
Indlæg: 1506
Tilmeldt: 28 feb 2008 23:46
Mit fyr: Sotte 30kW Blackstar L V.10.0921
Areal: 693m2
Brændsel: Træpiller, brænde
Årligt forbrug: 14t pill.,12m3 brænd
Geografisk sted: 3140 Ålsgårde
Givet likes: 1 gang
Modtaget likes: 8 gange

Brænde

Indlægaf Hjemme teori » 30 aug 2012 19:56

Hej mejerist
-men nu er spørgsmålet jo nyanceret en lille smule.

Kan det betale sig at købe gran i skovrummeter hvis det kun koster 2/3 af prisen på bøg i samme skovrummeter?
Mvh. Sophus

Tom_AT
Stoker XVIII
Stoker XVIII
Indlæg: 3742
Tilmeldt: 20 nov 2009 17:09
Mit fyr: Blacksmith Combi Classic 18 / Atmos DC25
Areal: 182
Brændsel: Piller, Flis og brænde
Fremviser gerne i postnummer: 8830
Geografisk sted: Kvorning, midt mellem Randers og Viborg.
Modtaget likes: 3 gange

Brænde

Indlægaf Tom_AT » 30 aug 2012 20:02

Hjemme teori » 30 Aug 2012, 17:44 skrev:ja der er mange holdninger og ingen er forkerte.
Men et par fakts:
Brændværdiene er 5-10 % højere pr kilo, i gran, da de indeholder harpiks som har ca. samme brændværdi som olie (altså 2½ gang højrere end træes)

Bøg er(nyskovet) væsentlig nemmere at kløve end gran (for gran kan man med fordel anvende en brændekløver).

Ja, en skovrumeter indeholder mere trævolumen i gran end i bøg (især ved maskinskovning af gran),

I statskovene bruger man "kfm", som er kubikmeter fast masse, som beregnes ved foto opmåling og er rimelig præcis, så dette skal man være opmærksom på, så man ikke tror at stakke der ligger i skoven alle er skovrumeter.


Fact og fact?
Jeg ved godt man siger at brændværdien er højere i gran pga harpiksen. Men jeg har aldrig nogensinde set noget dokumentation for det, andet end det sædvanlige snak på fora og hjemmesider for brændeovnsnørder :-)

De eneste fakta vi kan forholde os til er de reelle tal. Og de siger noget andet.

Hjemme teori
Stoker XVI
Stoker XVI
Indlæg: 1506
Tilmeldt: 28 feb 2008 23:46
Mit fyr: Sotte 30kW Blackstar L V.10.0921
Areal: 693m2
Brændsel: Træpiller, brænde
Årligt forbrug: 14t pill.,12m3 brænd
Geografisk sted: 3140 Ålsgårde
Givet likes: 1 gang
Modtaget likes: 8 gange

Brænde

Indlægaf Hjemme teori » 30 aug 2012 20:18

Jamen så kan jeg da sige at jeg har det fra hesten mund. Og hvis ikke de på skovskolen ved noget om det så ved jeg ikke hvem der gør.
Og grunden til at man ikke bruger det er jo at indholdet af harpiks svinger og da det jo stadig er i "småtings afdelingen".

Og hvis du ville koncentrere dig om det jeg skriver, som er input til brugers spørgsmål, så han selv kan danne sig sine holdninger til om det er en god ide/forretning for ham. Jeg skriver også at ingen holdninger er forkerte (fordi vores behov og priser og tilgængelighed er forskellige).

Så for ikke at kvæulere mere om ting du ved mest om, så prøv at læse lidt om det fra folk som har undersøgt det nærmere.
http://trae.dk/Dokumenter/Print.asp?DokumentID=765
Mvh. Sophus

Tom_AT
Stoker XVIII
Stoker XVIII
Indlæg: 3742
Tilmeldt: 20 nov 2009 17:09
Mit fyr: Blacksmith Combi Classic 18 / Atmos DC25
Areal: 182
Brændsel: Piller, Flis og brænde
Fremviser gerne i postnummer: 8830
Geografisk sted: Kvorning, midt mellem Randers og Viborg.
Modtaget likes: 3 gange

Brænde

Indlægaf Tom_AT » 30 aug 2012 20:53

Hjemme teori » 30 Aug 2012, 20:18 skrev:Jamen så kan jeg da sige at jeg har det fra hesten mund. Og hvis ikke de på skovskolen ved noget om det så ved jeg ikke hvem der gør.
Og grunden til at man ikke bruger det er jo at indholdet af harpiks svinger og da det jo stadig er i "småtings afdelingen".

Og hvis du ville koncentrere dig om det jeg skriver, som er input til brugers spørgsmål, så han selv kan danne sig sine holdninger til om det er en god ide/forretning for ham. Jeg skriver også at ingen holdninger er forkerte (fordi vores behov og priser og tilgængelighed er forskellige).

Så for ikke at kvæulere mere om ting du ved mest om, så prøv at læse lidt om det fra folk som har undersøgt det nærmere.
http://trae.dk/Dokumenter/Print.asp?DokumentID=765


Jeg skal da lov for du tager en defensiv position bare fordi man siger dig lidt imod. Bare tag det helt med ro.
Jeg skriver jo bare at jeg aldrig har stødt på noget konkret der fortæller lidt om hvad dette harpiks gør for brændværdien i gran, andet end nogle formodninger om at det er positivt.

som du jo også selv kan læse i dit link så bygger det hele på formodninger. Så lidt rigtigt er der jo i det jeg skriver.

Hjemme teori
Stoker XVI
Stoker XVI
Indlæg: 1506
Tilmeldt: 28 feb 2008 23:46
Mit fyr: Sotte 30kW Blackstar L V.10.0921
Areal: 693m2
Brændsel: Træpiller, brænde
Årligt forbrug: 14t pill.,12m3 brænd
Geografisk sted: 3140 Ålsgårde
Givet likes: 1 gang
Modtaget likes: 8 gange

Brænde

Indlægaf Hjemme teori » 30 aug 2012 21:20

Siger du at det er en formodning at harpiks er et olieprodukt og at det "måske" har en brændværdi derefter?

Eller om artiklen som er skrevet af en der ved mere end dig og mig, og som svarer så præcist man kan på spørgsmålet, som brugeren bonde32 har stillet.

Eller om din "formodning" om at der er mindre arbejde med bøg fordi det er tungere end gran.

Grundlæggende har du ret i at jeg tænder af da det ikke er første gang du vælger at kommentere mine indlæg som værende forkerte uden at dokumnetere andet end at du synes noget andet.
Og at skrive at mine Facts nok ikke passer, fordi du aldrig har set det dokumenteret på diverse foraer er altså for tyndt til mig.
Senest rettet af Hjemme teori 30 aug 2012 22:13, rettet i alt 1 gang.
Mvh. Sophus



Tilbage til "Fastbrændsel"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 0 gæster