Har du lyst til at støtte Stoker Pro? Læs mere her: Støt Stoker Pro Forum

Tommel-finger-regel

Spørgsmål vedr. varmepumper
Jordvarme, luft til luft, luft til vand
tremil
Stoker I
Stoker I
Indlæg: 20
Tilmeldt: 02 okt 2010 21:04
Mit fyr: bekkasin
Areal: 80+50
Brændsel: avnbøg
Fremviser gerne i postnummer: 3782
Årligt forbrug: 10 kubik
Geografisk sted: Bornholm
Modtaget likes: 1 gang

Tommel-finger-regel

Indlæg af tremil » 06 feb 2022 23:10

Kunne man, som en grov tommelfinger-regel, sige,
at afgivet energiforhold, imellem olie, træpiller og varmepumpe, er:
1/2 liter olie = 1kg piller = 1kWh el?


Brugeravatar
MichaelK
Stoker XVIII
Stoker XVIII
Indlæg: 4593
Tilmeldt: 20 okt 2007 03:15
Mit fyr: BioWin 100 Eksklusiv
Areal: ca. 300kvm.
Brændsel: Træpiller 6 mm.
Fremviser gerne i postnummer: 8410
Årligt forbrug: ca 5,5 t.
Geografisk sted: Feldballe-Djursland
Givet likes: 312 gange
Modtaget likes: 296 gange

Re: Tommel-finger-regel

Indlæg af MichaelK » 06 feb 2022 23:52

Aner det ikke, men på poserne står ofte noget i stil med brændværdi 4,9 kWh/kg.
Indregnet virkningsgraden på kedlen, så er det vel ca. 4,5 kWh/kg.?
Fyringsolie har ca. 11,4 kWh/kg. i brændværdi.

Brændværdien er jo den varme man optimalt set kan få ud af brændslet, men om
det kan omregnes på din simple måde til varmepumper, ved jeg heller ikke?
Varmepumper har jo den egenskab, der gør at den afgiver x gange mere kWh varme,
end den kWh el man sender ind i den.


Mvh.

»Jo mere Jeg lære om mennesker, jo mere elsker Jeg min hund«

Citat: Mark Twain

triumph
Stoker XIX
Stoker XIX
Indlæg: 5135
Tilmeldt: 02 aug 2011 21:08
Mit fyr: 24 kw black star semirens
Areal: 200
Brændsel: piller
Fremviser gerne i postnummer: 4261
Årligt forbrug: 7,2 tons
Geografisk sted: høve - skælskør
Givet likes: 345 gange
Modtaget likes: 370 gange

Re: Tommel-finger-regel

Indlæg af triumph » 07 feb 2022 20:51

En luft/vand varmepumpe giver vel ikke mere end en Scop på 3,5. Eller ?
Altså 1 l olie 10 kW. (Et oliefyr har også en virkningsgrad)
Et kg piller 4,5 kWh
En kWh VP 3,5 kWh
Der må lige en VP mand ind og blande sig....

Hjemme teori
Stoker XVI
Stoker XVI
Indlæg: 2327
Tilmeldt: 28 feb 2008 23:46
Mit fyr: 16kW OPOP20 V.7 /Atmos 25GD+1800L Akku
Areal: 154m2
Brændsel: Brænde, sol , træpiller
Årligt forbrug: 5,5 t pill
Geografisk sted: 4295, Stenlille
Givet likes: 25 gange
Modtaget likes: 180 gange

Re: Tommel-finger-regel

Indlæg af Hjemme teori » 07 feb 2022 23:52

Og så blander i liter og kg vedr. olien
1l ca 10kwh (en liter olie vejer mellem 0,82 og 0,86kg * 11,4kWh/kg) og så kommer virkningsgraden.
Mvh. Sophus

Kalechen
Stoker I
Stoker I
Indlæg: 27
Tilmeldt: 01 jan 2018 16:39
Modtaget likes: 4 gange

Re: Tommel-finger-regel

Indlæg af Kalechen » 08 feb 2022 10:50

Nogle data fra min VP:

De sidste tre måneder, har jeg et gns COP på 5,436 - dec var 4,88

Hvis installation havde kørt videre, sådan som VVS havde konstrueret/konfigureret var COP lidt under 3!, som stod på, lidt over et års tid.

Når jeg, overfor deltagende VVS'ere (der var flere selvudnævnte specialister), nævnte publikationer som "Den gode varmepumpe-installation" eller "Den lille blå", så de på mig, som en person fra en anden planet.

Så efter blandt andet have fjernet to blandesløjfer og to cirkulationspumper samt indreguleret m.m. er jeg nu på overnævnte COP.

Januar har også været mild - en lille trøst i en tid med stigende energipriser.


john_madsen
Stoker VI
Stoker VI
Indlæg: 209
Tilmeldt: 12 jul 2013 08:56
Mit fyr: scotte 16kw
Areal: 200
Brændsel: piller
Årligt forbrug: 12
Geografisk sted: struer
Givet likes: 3 gange
Modtaget likes: 46 gange

Re: Tommel-finger-regel

Indlæg af john_madsen » 08 feb 2022 17:17

Jeg kan sige at nyere rigtige pillefyr (ikke rigtige stokere) reelt afgiver omkring 3.5kWh/kg træpiller i rørene fra fyret, når virkningsgrad osv er medregnet.
Det er målt med Kamstrup energimålere på vandsiden af fyret.

triumph
Stoker XIX
Stoker XIX
Indlæg: 5135
Tilmeldt: 02 aug 2011 21:08
Mit fyr: 24 kw black star semirens
Areal: 200
Brændsel: piller
Fremviser gerne i postnummer: 4261
Årligt forbrug: 7,2 tons
Geografisk sted: høve - skælskør
Givet likes: 345 gange
Modtaget likes: 370 gange

Re: Tommel-finger-regel

Indlæg af triumph » 08 feb 2022 19:43

Det er nok mere reelt at blande virkningsgrad udenfor.

Jens
Stoker XV
Stoker XV
Indlæg: 1043
Tilmeldt: 15 jan 2007 23:26
Mit fyr: MGM 15 Comfort + Passat Atmos m. akku.
Areal: 275
Brændsel: Træpiller + brænde i Atmos'en
Dagligt forbrug: ?
Årligt forbrug: 6 t + brænde
Geografisk sted: Sydvestjylland
Givet likes: 67 gange
Modtaget likes: 51 gange

Re: Tommel-finger-regel

Indlæg af Jens » 11 feb 2022 11:37

john_madsen skrev:
08 feb 2022 17:17
Jeg kan sige at nyere rigtige pillefyr (ikke rigtige stokere) reelt afgiver omkring 3.5kWh/kg træpiller i rørene fra fyret, når virkningsgrad osv er medregnet.
Det er målt med Kamstrup energimålere på vandsiden af fyret.
Enten er det nogle elendige træpiller eller også så er der noget galt med med Kamstrup måleren eller dens montering.
Umiddelbart vil jeg tro din flowmåler måler en smule for lavt, det vil kunne forklare dit lidt usandsynlige lave resultat.
Træpiller af ordentlig kvalitet har en effektiv brændværdi på 4,9kWh/kg.

Et korrekt justeret nyere pillefyr ligger over 4,3 kWh/kg afgivet i rørene målt som snit over et helt år.
Det har mit MGM Comfort 15 konsekvent været over siden montering i 2014, og jeg er sikker på det også gælder for alle korrekt justerede Scotter og øvrige NBE produkter.
Mvh Jens

Hvis du ikke ændre kurs, - så risikere du at ende der, hvor du er på vej hen !

JClausen
Stoker III
Stoker III
Indlæg: 86
Tilmeldt: 17 jan 2013 22:25
Mit fyr: Hoval Biolyt Comfort 10 kW
Areal: 100
Brændsel: Piller
Årligt forbrug: 4,5 tons (forventet)
Geografisk sted: Himmerland
Givet likes: 5 gange
Modtaget likes: 8 gange

Re: Tommel-finger-regel

Indlæg af JClausen » 12 feb 2022 14:14

Hej Alle

Jeg måler energien på akkurat samme måde som john_madsen. Jeg rammer også ca. samme værdi, ca. 3,4 kWh per kg træpiller. Måleren er også fra Kamstrup og er monteret ca. en meter fra fyret. Monteret af fagmand. Jeg har prøvet forskellige pillemærker, alle ligger på ca. samme energiindhold. Bare for at sige at john_madsen ikke står alene med det tal. Ja, jeg håber da at måleren ikke er præcis....

fryseren
Stoker IX
Stoker IX
Indlæg: 379
Tilmeldt: 28 jan 2010 10:01
Mit fyr: Gas og Brændeovn
Areal: 181
Brændsel: Gas og Brænde.....!
Årligt forbrug: 10 skrm + 500m3 Gas
Givet likes: 59 gange
Modtaget likes: 39 gange

Re: Tommel-finger-regel

Indlæg af fryseren » 13 feb 2022 10:22

Kalechen skrev:
08 feb 2022 10:50
Nogle data fra min VP:

De sidste tre måneder, har jeg et gns COP på 5,436 - dec var 4,88
Flotte tal :great:

Jordvarme eller luft/vand ?


Besvar