Har du lyst til at støtte Stoker Pro? Læs mere her: Støt Stoker Pro Forum

Luft - luft varmepumper

Spørgsmål vedr. varmepumper
Jordvarme, luft til luft, luft til vand
fryseren
Stoker IX
Stoker IX
Indlæg: 379
Tilmeldt: 28 jan 2010 10:01
Mit fyr: Gas og Brændeovn
Areal: 181
Brændsel: Gas og Brænde.....!
Årligt forbrug: 10 skrm + 500m3 Gas
Givet likes: 59 gange
Modtaget likes: 39 gange

Re: Luft - luft varmepumper

Indlæg af fryseren » 28 dec 2021 16:16

Efter frygtelig megen manual indtastning, spyttede Excel dette billede ud.

Det er opstået ved at plotte el-spotprisen på time basis for 29/12 2021 tilsat vejrudsigtens temperatur time for time tilsat en beregnet COP ved de forskellige temperaturer

Der er ikke taget højde for profit til elhandleren, da min elhandler ikke har tillæg til spotprisen

2021 prisen er med Cerius aktuelle rabat på transport
2022 prisen er med de priser Cerius vil forbande os med fra april 2022

Arbejdet er alt for omsonst til at jeg ville gide gøre det på daglig basis
At kode noget der trækker data fra DMI og el-spotprisen, skulle man nok kunne finde en garage-koder der kan.
Men det vil gå op i hat og briller hver eneste gang disse lavede bare det mindste om i deres opsætning, og så skal kodekarlen på banen igen og igen og...
Varmepris.png
EDIT: Der er også inkluderet elvarme afgift, tarif til det overordnede el-net, og moms.


triumph
Stoker XIX
Stoker XIX
Indlæg: 5135
Tilmeldt: 02 aug 2011 21:08
Mit fyr: 24 kw black star semirens
Areal: 200
Brændsel: piller
Fremviser gerne i postnummer: 4261
Årligt forbrug: 7,2 tons
Geografisk sted: høve - skælskør
Givet likes: 345 gange
Modtaget likes: 370 gange

Re: Luft - luft varmepumper

Indlæg af triumph » 28 dec 2021 18:24

Så mangler du bare en ekstra kurve der viser udgiften pr time, i sammenhæng med udetemp. Så man kan se hvor stor del af forbruget der ligger når det er koldt/COP el lav/Elpris er høj. icon_cheesygrin.gif icon_cheesygrin.gif icon_cheesygrin.gif
Det gode ved en VP er at den som regel bruger mest el om natten, når det er koldest. Og der er el billigst.
Det dårlige er at elprisen er høj om vinteren når der bliver brugt meget el

fryseren
Stoker IX
Stoker IX
Indlæg: 379
Tilmeldt: 28 jan 2010 10:01
Mit fyr: Gas og Brændeovn
Areal: 181
Brændsel: Gas og Brænde.....!
Årligt forbrug: 10 skrm + 500m3 Gas
Givet likes: 59 gange
Modtaget likes: 39 gange

Re: Luft - luft varmepumper

Indlæg af fryseren » 28 dec 2021 22:41

oh shyte - Mængden af data bliver i hovepine størrelse

Det ville svare til at du kendte dit træpilleforbrug i kilo time for time et døgn forud, baseret på vejrudsigten ?

Man kunne måske lave en historik 2 dage senere hvor man jo kan se hvor meget strøm/brændsel man reelt brugte i de aktuelle timer ?
Det kan jeg bare ikke udskille, da jeg har lidt gulvvarme på badeværelserne og i hjørnerne af huset for at holde kulden fra soklen lidt på afstand når der er koldt flere dage i træk.

Det er vist nok omkring 1KW i alt (tror jeg)
Dette står også tændt når brændeovnen er i gang, også dengang der blev varmet op med gas.

Om hvorvidt man kan bruge min historie fra små varmepumper til at konkludere noget omkring større modeller og/eller luft/vand, så tænker jeg mine data ikke er gode nok til det.

Her er de COP tal jeg brugte til at plotte total time prisen på el divideret med den beregnede COP for temperaturen.
Det er kun +7, -7, -15, -20, -25 der er opgivet på varmepumpens datablad så jeg lavede en blød kurve for intervallet +7 til -7c.
Om den så er rigtig eller ej, eller hvor langt fra sandheden det er, et ret åbent spørgsmål ?

Tmp COP
7 4,6
6 4,29
5 4,03
4 3,79
3 3,57
2 3,37
1 3,19
0 3,03
-1 2,89
-2 2,77
-3 2,67
-4 2,59
-5 2,53
-6 2,49
-7 2,47

Regne stykket hedder:
El-spot pris + Cerius + overordnet elnet + elhandler profit + elvarme afgift = pris uden moms. Ganget med 1,25 for momsen = Total elpris

Varmeprisen er Total elpris divideret med den COP vejudsigten tilsiger for den aktuelle time.

Det lavede jeg så 24 gange for hver af linierne på grafen.

Total selv pineri.

Jeg skrev tidligere om den dovne der blot sagde 75 øre på el-spotprisen, så kunne jeg tænde for varmpumperne.

Med dagens selv totur i mente, så var det ikke helt skævt sat.

triumph
Stoker XIX
Stoker XIX
Indlæg: 5135
Tilmeldt: 02 aug 2011 21:08
Mit fyr: 24 kw black star semirens
Areal: 200
Brændsel: piller
Fremviser gerne i postnummer: 4261
Årligt forbrug: 7,2 tons
Geografisk sted: høve - skælskør
Givet likes: 345 gange
Modtaget likes: 370 gange

Re: Luft - luft varmepumper

Indlæg af triumph » 29 dec 2021 11:22

Syntes at mit er lidt mere simpelt, men viser ikke variationer over døgnet. Jeg snakkede med naboen om det i går, han har samme setup som dig. Han virkede meget interesseret. Derfor prøvede at taste dine cop værdier ind, pt skal elprisen ned i 2,6 kr/KWh ved temperature omkring -1, for at VP er bedst økonomisk. Og det er den kun mellem kl 21 og 05
Udklip.JPG

triumph
Stoker XIX
Stoker XIX
Indlæg: 5135
Tilmeldt: 02 aug 2011 21:08
Mit fyr: 24 kw black star semirens
Areal: 200
Brændsel: piller
Fremviser gerne i postnummer: 4261
Årligt forbrug: 7,2 tons
Geografisk sted: høve - skælskør
Givet likes: 345 gange
Modtaget likes: 370 gange

Re: Luft - luft varmepumper

Indlæg af triumph » 29 dec 2021 12:14

fryseren skrev:
28 dec 2021 16:16
Efter frygtelig megen manual indtastning, spyttede Excel dette billede ud.

Det er opstået ved at plotte el-spotprisen på time basis for 29/12 2021 tilsat vejrudsigtens temperatur time for time tilsat en beregnet COP ved de forskellige temperaturer

Der er ikke taget højde for profit til elhandleren, da min elhandler ikke har tillæg til spotprisen

2021 prisen er med Cerius aktuelle rabat på transport
2022 prisen er med de priser Cerius vil forbande os med fra april 2022

Arbejdet er alt for omsonst til at jeg ville gide gøre det på daglig basis
At kode noget der trækker data fra DMI og el-spotprisen, skulle man nok kunne finde en garage-koder der kan.
Men det vil gå op i hat og briller hver eneste gang disse lavede bare det mindste om i deres opsætning, og så skal kodekarlen på banen igen og igen og...

Varmepris.png

EDIT: Der er også inkluderet elvarme afgift, tarif til det overordnede el-net, og moms.
Det er alligevel en vild forskel med de nye transmissons afgifter. I forvejen er Cerius blandt de dyreste på markedet. Det får næppe folk til at hoppe til VPér.
Her et tilfældigt udvalg af hvad andre betaler for transmission;
Transmitionsafgift Cerius (fra april ) 35,6 øre/KWH.
Trefor 14,3 øre/KWh https://trefor.dk/elnet/priser
RAH 19,9 øre/KWh https://rahnet.dk/priser/nettariffer-og-abonnement/
Vores elnet 13,7 øre/KWh file:///C:/Users/nikos/Downloads/Vores-Elnet_Prisblad_-differentieret_nettariffer_1-juli-2021.pdf
N1 17,7 øre/kWh https://n1.dk/priser-og-vilkaar
Radius 23,6 øre/KWh https://radiuselnet.dk/.../pri.../tarif ... bonnement/


svanggaard
Stoker XV
Stoker XV
Indlæg: 1003
Tilmeldt: 08 aug 2013 00:34
Mit fyr: RTB Fumus 10kW/ATMOS DC 18 S
Areal: 189+110VVB
Brændsel: Barlinek 8mm/brænde
Fremviser gerne i postnummer: 9830
Geografisk sted: Tæt på Hjørring
Givet likes: 95 gange
Modtaget likes: 228 gange

Re: Luft - luft varmepumper

Indlæg af svanggaard » 29 dec 2021 13:24

fryseren skrev:
28 dec 2021 16:16
2022 prisen er med de priser Cerius vil forbande os med fra april 2022
Faktisk ser det lidt værre ud. Du har ikke regnet transmission (spidslast) med i timen fra 17-18 på grafen.

Mit sommerhus ligger i nord energi net's område som IKKE har forhøjede tariffer i spidslast (endnu). Men da el-spotprisen typisk er værst fra 17-20 har jeg valgt at slukke pool-varmepumpen dagligt i den tidsperiode. VP skal så arbejde lidt ekstra når den startes igen - men det er så til en (lidt) lavere elpris. Omvendt er udendørstemperaturen (og dermed COP) lavere senere på aftenen og om natten. Det kræver mindst en højere maskinmestereksamen at optimere.

fryseren
Stoker IX
Stoker IX
Indlæg: 379
Tilmeldt: 28 jan 2010 10:01
Mit fyr: Gas og Brændeovn
Areal: 181
Brændsel: Gas og Brænde.....!
Årligt forbrug: 10 skrm + 500m3 Gas
Givet likes: 59 gange
Modtaget likes: 39 gange

Re: Luft - luft varmepumper

Indlæg af fryseren » 29 dec 2021 16:54

svanggaard skrev:
29 dec 2021 13:24
Faktisk ser det lidt værre ud. Du har ikke regnet transmission (spidslast) med i timen fra 17-18 på grafen.
Den er fint med i regnearket, det er den visuelle præsentation der snyder.

fryseren
Stoker IX
Stoker IX
Indlæg: 379
Tilmeldt: 28 jan 2010 10:01
Mit fyr: Gas og Brændeovn
Areal: 181
Brændsel: Gas og Brænde.....!
Årligt forbrug: 10 skrm + 500m3 Gas
Givet likes: 59 gange
Modtaget likes: 39 gange

Re: Luft - luft varmepumper

Indlæg af fryseren » 29 dec 2021 16:58

triumph skrev:
29 dec 2021 11:22
Syntes at mit er lidt mere simpelt, men viser ikke variationer over døgnet. Jeg snakkede med naboen om det i går, han har samme setup som dig. Han virkede meget interesseret. Derfor prøvede at taste dine cop værdier ind, pt skal elprisen ned i 2,6 kr/KWh ved temperature omkring -1, for at VP er bedst økonomisk. Og det er den kun mellem kl 21 og 05
Udklip.JPG
Jeg synes din elpris er noget højt sat, men hvis det er tallet der står på naboens elregning så er det det han betaler.

Hvor har du fundet brikett poser til 17 kr/10 kg ?
De billigste jeg har set de sidste dage er 23 kroner/10kg

fryseren
Stoker IX
Stoker IX
Indlæg: 379
Tilmeldt: 28 jan 2010 10:01
Mit fyr: Gas og Brændeovn
Areal: 181
Brændsel: Gas og Brænde.....!
Årligt forbrug: 10 skrm + 500m3 Gas
Givet likes: 59 gange
Modtaget likes: 39 gange

Re: Luft - luft varmepumper

Indlæg af fryseren » 29 dec 2021 17:00

triumph skrev:
29 dec 2021 12:14
Det er alligevel en vild forskel med de nye transmissons afgifter. I forvejen er Cerius blandt de dyreste på markedet. Det får næppe folk til at hoppe til VPér.
Jeg tænker at kantinekokken må have serveret sjove svampe den dag. :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

triumph
Stoker XIX
Stoker XIX
Indlæg: 5135
Tilmeldt: 02 aug 2011 21:08
Mit fyr: 24 kw black star semirens
Areal: 200
Brændsel: piller
Fremviser gerne i postnummer: 4261
Årligt forbrug: 7,2 tons
Geografisk sted: høve - skælskør
Givet likes: 345 gange
Modtaget likes: 370 gange

Re: Luft - luft varmepumper

Indlæg af triumph » 29 dec 2021 17:18

fryseren skrev:
29 dec 2021 16:58
Jeg synes din elpris er noget højt sat, men hvis det er tallet der står på naboens elregning så er det det han betaler.

Hvor har du fundet brikett poser til 17 kr/10 kg ?
De billigste jeg har set de sidste dage er 23 kroner/10kg
Det er så vidt jeg husker, gennemsnitsprisen fra nordpool + div
Udklip.JPG
"Briketter" var prisen på dit brænde = 45 øre/kwh
Når jeg bestiller til naboen giver jeg 1900 (jeg troede det var/tons, ser nu at det kun er 960 kg). Og så har han udsolgt.....
https://xn--jvtrpiller-g6a.dk/briketter/


Besvar