Har du lyst til at støtte Stoker Pro? Læs mere her: Støt Stoker Pro Forum

Træpillefyr økonomi

Spørgsmål vedr. Scotte samt det tilbehør der laves til Scotte pillefyret
triumph
Stoker XIX
Stoker XIX
Indlæg: 5137
Tilmeldt: 02 aug 2011 21:08
Mit fyr: 24 kw black star semirens
Areal: 200
Brændsel: piller
Fremviser gerne i postnummer: 4261
Årligt forbrug: 7,2 tons
Geografisk sted: høve - skælskør
Givet likes: 345 gange
Modtaget likes: 370 gange

Re: Træpillefyr økonomi

Indlæg af triumph » 15 jul 2020 15:42

Nu søgte jeg bare på en tilfældig ht luft/vand VP
https://www.metrotherm.dk/produkter/var ... metroair-i
De siger at SCOP (Årscop) er 3,3 ved fremløb pål 55 C
Er det ikke 60 øres fradrag i elprisen ved VP ? = 2,2 - 0,6 = 1,6 kr/Kwh man betaler for strøm / SCOP 3,3 = 48,5 øre/Kwh
Så må der jo være noget med det varme vand, da COP på den del må værer dårligere, hvis fremløb skal højere op end 55 c ?
Hvis man havde haft gulvvarme / fremløb 35 C, så havde Scop været 4 = 40 øre/KWh

Hvis vi antager at brændværdien på træpiller er 4,8 kwh/kg. Prisen 2 kr/kg, og virkningsgrad på kedlen 0,85, så giver det;
2 / (4,8 x 0,85) =0,49 kr/KWh

Altså ca. samme pris som træpiller


Brugeravatar
Dunas
Stoker XIV
Stoker XIV
Indlæg: 935
Tilmeldt: 15 apr 2010 18:17
Mit fyr: Version 7.0680 BS - 10 og 16 Kw brænder.
Areal: 153
Brændsel: 6 mm træpiller
Årligt forbrug: 4 tons
Givet likes: 43 gange
Modtaget likes: 115 gange

Re: Træpillefyr økonomi

Indlæg af Dunas » 15 jul 2020 16:53

triumph skrev:
15 jul 2020 15:42
Nu søgte jeg bare på en tilfældig ht luft/vand VP
https://www.metrotherm.dk/produkter/var ... metroair-i
De siger at SCOP (Årscop) er 3,3 ved fremløb pål 55 C
Er det ikke 60 øres fradrag i elprisen ved VP ? = 2,2 - 0,6 = 1,6 kr/Kwh man betaler for strøm / SCOP 3,3 = 48,5 øre/Kwh
Så må der jo være noget med det varme vand, da COP på den del må værer dårligere, hvis fremløb skal højere op end 55 c ?
Hvis man havde haft gulvvarme / fremløb 35 C, så havde Scop været 4 = 40 øre/KWh

Hvis vi antager at brændværdien på træpiller er 4,8 kwh/kg. Prisen 2 kr/kg, og virkningsgrad på kedlen 0,85, så giver det;
2 / (4,8 x 0,85) =0,49 kr/KWh

Altså ca. samme pris som træpiller
Jeg mener man skal tage i betragtning, hvordan ens boligsituation er og hvilken type bolig man bor i.
Fx bor jeg alene, mit årlig el forbrug ligger omkring 2200 - 2300 kwh.
Du opnår først rabat på EL når du har rundet de 4000 kwh. I min situation vil jeg ikke opnå rabat på de første 1800 kwh, hvis jeg valgte VP.
Så er mit hus et typisk 70 er Villa, der har fået ekstra isolering på loft, vil nok kalde det middel isolering. Har radiator ca. 80% i huset og
resten er gulvvarme. Ergo har jeg behov for en høj fremløbs temperatur omkring 75 grader vinter. Hvis jeg skulle over til VP vil det kræver flere
radiator i huset, når fremløb kun er omkring 55 grader ved VP.
VP er en god ide, hvis man bor i et forholdsvis ny hus, der er godt isoleret og har gulvvarme overalt, eller hvis man har totalt renoveret sin ældre villa til gulvvarme og ekstra isoleret det, så giver det mening i min optik.
Jeg beholder mit pillefyr, tror ikke det vil være en god cocktail for mig, og investerer i VP, når man bor i en 70 er villa.
De sidste 2 år har jeg ligget på lige under 4 tons træpiller til en pris omkring 7500 kr pr. år, hvor mit bolig areal er på 153 km3, det kan ikke gøres billige.

triumph
Stoker XIX
Stoker XIX
Indlæg: 5137
Tilmeldt: 02 aug 2011 21:08
Mit fyr: 24 kw black star semirens
Areal: 200
Brændsel: piller
Fremviser gerne i postnummer: 4261
Årligt forbrug: 7,2 tons
Geografisk sted: høve - skælskør
Givet likes: 345 gange
Modtaget likes: 370 gange

Re: Træpillefyr økonomi

Indlæg af triumph » 15 jul 2020 18:58

Helt enig
Nu var jeg lige inde og checkke min elregning/forbrug
Elprisen er kun 1,8 kr/KWh, altså væsentligt lavere end i min beregning ovenfor, hvilket er i favør til VP
Jeg er sat til 6300 KWh/år, og nu har jeg fået minirens der bruger vel 350 KWH/år = 6650.
Jeg ville altså spare elafgiften på 6650 - 4000 KWh = 2650 KWH x 60 øre = 1590 kr/år

Hvis jeg bruger den rigtige elpris, bliver regnestykket
1,8 - 0,6 = 1,2 kr/Kwh man betaler for strøm / SCOP 3,3 = 36,4 øre/Kwh
Så må der jo være noget med det varme vand, da COP på den del må værer dårligere, hvis fremløb skal højere op end 55 c ?
Hvis man havde haft gulvvarme / fremløb 35 C, så havde Scop været 4 = 30 øre/KWh

Ny aconto
Aconto betaling for strøm for acontoperioden 01/07/2020 - 30/09/2020
Aconto strøm til Vindstød (*) 1.307 kWh à 0,2100 kr./kWh 274,37 kr.
Netydelser, skatter og afgifter (**)
Aconto for perioden 01/07/2020 - 30/09/2020:
PSO-tarif 1.307 kWh à 0,0610 kr./kWh 79,70 kr.
Elafgift 1.307 kWh à 0,8920 kr./kWh 1.165,40 kr.
Tariffer, skatter og afgifter 1.307 kWh à 0,2572 kr./kWh 335,99 kr.
Til netselskabet: Net abo C forbrug
time
01.07.2020 - 30.09.2020 168,25 kr.
Abonnement 01.07.2020 - 30.09.2020 45,60 kr.
I alt aconto netydelser, skatter og afgifter 1.794,94 kr.
I alt aconto ekskl. moms 2.069,31 kr.
Aconto gn.snitspris for strøm, netydelser, skatter og afgifter inkl. moms ekskl. abon. (***): 1,7752 kr./kWh
*) Acontoopkrævning for forbrug af el på FlexVind (Variabelt spotprodukt). Da dit produkt er et variabelt
prisprodukt, kendes den endelige pris pr kWh først ved aflæsningerne og acontoprisen pr kWh er derfor et
skøn. Da jeres elforbrug ikke kendes på forhånd, bliver I opkrævet aconto (løbende) ud fra jeres tidligere
forbrug. Efter hver aflæsning foretages en regulering, så I betaler for det faktiske forbrug. Prisen er ekskl.
moms. Der beregnes ud fra et årligt forbrug på 6.362 kWh og at 20,54% af forbruget er i denne periode.
**) Da jeres elforbrug ikke kendes på forhånd, bliver I opkrævet aconto (løbende) ud fra jeres tidligere
forbrug. Dit netselskab eller Energinet kan ændre ovenstående priser. Efter hver aflæsning foretages en
regulering, så I betaler for det faktiske forbrug og gældende takster.
***) Da dit produkt er et variabelt prisprodukt, kendes den endelige pris pr kWh først ved aflæsningerne og
acontoprisen pr kWh er derfor et skøn.

pendec

Re: Træpillefyr økonomi

Indlæg af pendec » 15 jul 2020 19:25

triumph skrev:
15 jul 2020 18:58
Helt enig
Nu var jeg lige inde og checkke min elregning/forbrug
Elprisen er kun 1,8 kr/KWh, altså væsentligt lavere end i min beregning ovenfor, hvilket er i favør til VP
Jeg er sat til 6300 KWh/år, og nu har jeg fået minirens der bruger vel 350 KWH/år = 6650.
Jeg ville altså spare elafgiften på 6650 - 4000 KWh = 2650 KWH x 60 øre = 1590 kr/år

Hvis jeg bruger den rigtige elpris, bliver regnestykket
1,8 - 0,6 = 1,2 kr/Kwh man betaler for strøm / SCOP 3,3 = 36,4 øre/Kwh
Så må der jo være noget med det varme vand, da COP på den del må værer dårligere, hvis fremløb skal højere op end 55 c ?
Hvis man havde haft gulvvarme / fremløb 35 C, så havde Scop været 4 = 30 øre/KWh

Ny aconto
Aconto betaling for strøm for acontoperioden 01/07/2020 - 30/09/2020
Aconto strøm til Vindstød (*) 1.307 kWh à 0,2100 kr./kWh 274,37 kr.
Netydelser, skatter og afgifter (**)
Aconto for perioden 01/07/2020 - 30/09/2020:
PSO-tarif 1.307 kWh à 0,0610 kr./kWh 79,70 kr.
Elafgift 1.307 kWh à 0,8920 kr./kWh 1.165,40 kr.
Tariffer, skatter og afgifter 1.307 kWh à 0,2572 kr./kWh 335,99 kr.
Til netselskabet: Net abo C forbrug
time
01.07.2020 - 30.09.2020 168,25 kr.
Abonnement 01.07.2020 - 30.09.2020 45,60 kr.
I alt aconto netydelser, skatter og afgifter 1.794,94 kr.
I alt aconto ekskl. moms 2.069,31 kr.
Aconto gn.snitspris for strøm, netydelser, skatter og afgifter inkl. moms ekskl. abon. (***): 1,7752 kr./kWh
*) Acontoopkrævning for forbrug af el på FlexVind (Variabelt spotprodukt). Da dit produkt er et variabelt
prisprodukt, kendes den endelige pris pr kWh først ved aflæsningerne og acontoprisen pr kWh er derfor et
skøn. Da jeres elforbrug ikke kendes på forhånd, bliver I opkrævet aconto (løbende) ud fra jeres tidligere
forbrug. Efter hver aflæsning foretages en regulering, så I betaler for det faktiske forbrug. Prisen er ekskl.
moms. Der beregnes ud fra et årligt forbrug på 6.362 kWh og at 20,54% af forbruget er i denne periode.
**) Da jeres elforbrug ikke kendes på forhånd, bliver I opkrævet aconto (løbende) ud fra jeres tidligere
forbrug. Dit netselskab eller Energinet kan ændre ovenstående priser. Efter hver aflæsning foretages en
regulering, så I betaler for det faktiske forbrug og gældende takster.
***) Da dit produkt er et variabelt prisprodukt, kendes den endelige pris pr kWh først ved aflæsningerne og
acontoprisen pr kWh er derfor et skøn.
Din aconto betaling er super simpel, du betaler 2069,31*1,25=2586,638 inkl.moms, og så 1307kWh divideret op i de 2586kr, så får du en elpris på 1,98kr inkl. moms , det er helt fint.
Nu har jeg selv haft vindstød, og de har altså flere sider på deres faktura, en opgørelse for forrige periode, og den næste en acontobetaling på næste, alt ex.moms , desværre, har vindstød det med at undervurdere de 0,21kr/kWh du betaler, så du får en lidt højre faktura for den forrige periode end deres aconto, den slog ikke fejl hos mig i 9 måneder jeg var hos dem, så droppede jeg deres priser og valgte Ewii med månedsbetaling.

Jeg ved ikke hvordan du kom frem til 1,8kr? ex.moms så er din aconto 1,58kr?
i 2019 fik man ca. 0,85kr inkl.moms i rabat på el over 4000kWh forbrug, så de 1,98kr på din regning bliver til 1,13kr inkl.moms med rabat.

triumph
Stoker XIX
Stoker XIX
Indlæg: 5137
Tilmeldt: 02 aug 2011 21:08
Mit fyr: 24 kw black star semirens
Areal: 200
Brændsel: piller
Fremviser gerne i postnummer: 4261
Årligt forbrug: 7,2 tons
Geografisk sted: høve - skælskør
Givet likes: 345 gange
Modtaget likes: 370 gange

Re: Træpillefyr økonomi

Indlæg af triumph » 15 jul 2020 20:45

Jeg prøver lige igen:

Aflæsning
Aflæsning for perioden 01/01/2020 - 31/03/2020: 1.641 kWh.
Betaling for strøm (*)
Forbrug i aflæsningsperioden
Forbrug 01/01/2020 - 31/03/2020 1.641 kWh à 0,1842 kr./kWh 302,30 kr.
Betalt aconto
Betalt aconto for aflæsningsperioden -1.960 kWh à 0,2100 kr./kWh -411,58 kr.
Netydelser, skatter og afgifter
Forbrug i aflæsningsperioden
PSO-tarif 1.641 kWh à 0,0260 kr./kWh 42,66 kr.
Elafgift 1.641 kWh à 0,8920 kr./kWh 1.463,68 kr.
Tariffer, skatter og afgifter 1.641 kWh à 0,2896 kr./kWh 475,16 kr.

Betalt aconto for aflæsningsperioden (01.01.2020-31.03.2020)
PSO-tarif 1.960 kWh à 0,0760 kr./kWh -148,95 kr.
Elafgift 1.960 kWh à 0,8840 kr./kWh -1.732,54 kr.
Tariffer, skatter og afgifter 1.960 kWh à 0,2865 kr./kWh -561,56 kr.
I alt betalt aconto netydelser, skatter og afgifter -2.443,05 kr.
Abonnementer
Til netselskabet: Net abo C forbrug
time
01.01.2020 - 31.03.2020 168,25 kr.
Til netselskabet: Net abo C forbrug
time
01.01.2020 - 31.03.2020 -171,00 kr.
I alt aflæsning (betaling + netydelser, skatter og afgifter) 2.452,05 kr.
I alt betalt aconto (betaling + netydelser, skatter og afgifter) -3.025,63 kr.
I alt aflæsning ekskl. moms 2.452,05 kr.
Gennemsnitspris for strøm, netydelser, skatter og afgifter inkl. moms ekskl. abon.: 1,7397 kr./kWh

Strømpris 302,3
PSO afgift 42,66
elafgift 1463
Tariffer 475
abonnement 168,25
Totalt 2452,2 kr x 1,25 = 3065 kr /1641 KWh = 1,87 kr/KWh
Er det ikke rigtigt ?
Vanvittigt at ud af en elregning på 3000 kr, er de 300 kr elprisen, 170 kr er for transport af strøm, og resten er skatter og afgifter......

Grunden til jeg kom frem til 1,8 kr/KWh var at der stod at elprisen var 1,74 kr/KWh exkl. abonnement, og så så jeg forkert på abonnenmentpris, så jeg lagde for lidt til.

Jeg har aftale hos El kompaniet (Der administreres af Vindstød). Men har aldrig rigtigt sat mig ind i det. De har jammerlige anmeldelser på trustpilot, og man skal betale for 3 måneders forbrug, forud. Jeg har bare ikke kunne finde noget billigere, uden at at der var tale om intro tilbud.

Hvis man får 85 øre/KWh retur ved forbrug over 4000 kwh, så giver man altså kun 1 kr/KWh => 33 øre pr KWh ved fremløb på 55 C, og 25 øre pr KWh ved 35 c fremløb, mod 49 øre/KWh ved træpiller

I dag bruger jeg 15.000 kr/år på varme ved 7,5 tons. 2 kr/kg + 500 kr på skorstensfejer =15500 kr/år
4,8 kwh x 7500 kg x 0,85 virkningsgrad = 30.600 KWh nyttigort effekt
Ved COP 3,3 vil jeg altså bruge 9272 KWh/år = Kr/år i el, og så vil jeg spare elafgift på 2650 KWh andet elforbrug = 2252 kr så skal jeg betale 1200 kr i service
Så min nye varmeudgift vil blive 8220 kr/år, det er jo næsten en halvering


pendec

Re: Træpillefyr økonomi

Indlæg af pendec » 15 jul 2020 21:05

Når vi er på el sporet, så kan Ewii med deres intro 6 måneders 0kr for kWh, en helt fin deal, bare jeg havde fået min elbil for 6 måneder siden, nu begynder det snart at koste en del mere. Men de kan anbefales og så elsker jeg deres månedsafregning og betaling via kort direkte uden gebyr.

Men ellers jo, du skal bare have alt med da abo også er en del af prisen som du har gjort nu. Det synes da at være til din fordel på den opgørelse men surt hele tiden at smide så mange penge aconto forud i deres bank, som alle kunder gør, og klart giver dem nogle små renter eller investeringer de tjener på der.

Omkring rabatten, så er den vist en smule højere i 2020, den stiger vistnok hvert år, som andre her ved noget om. Derfor bliver det kun bedre, så længe den rabat stiger, værre er jo, hvis den fjernes. :) Præcis som elbiler og phev får rabatter, så kan det skifte om et år.

Brugeravatar
Dunas
Stoker XIV
Stoker XIV
Indlæg: 935
Tilmeldt: 15 apr 2010 18:17
Mit fyr: Version 7.0680 BS - 10 og 16 Kw brænder.
Areal: 153
Brændsel: 6 mm træpiller
Årligt forbrug: 4 tons
Givet likes: 43 gange
Modtaget likes: 115 gange

Re: Træpillefyr økonomi

Indlæg af Dunas » 15 jul 2020 21:11

Jeg tror ikke det er så simpel, når du skriver/beregner:
"I dag bruger jeg 15.000 kr/år på varme ved 7,5 tons. 2 kr/kg + 500 kr på skorstensfejer =15500 kr/år
4,8 kwh x 7500 kg x 0,85 virkningsgrad = 30.600 KWh nyttigort effekt
Ved COP 3,3 vil jeg altså bruge 9272 KWh/år = Kr/år i el, og så vil jeg spare elafgift på 2650 KWh andet elforbrug = 2252 kr så skal jeg betale 1200 kr i service. Så min nye varmeudgift vil blive 8220 kr/år, det er jo næsten en halvering"

Matematisk tal beregning og teori holder ikke altid i praksis. Der er flere ting der skal tages i betragtning, huset, isolering, gulvvarme/radiator, hvor mange personer, sikker også andre ting.... så som holder den COP 3,3, bliver vi ved med og have relativ varme vinter ?

triumph
Stoker XIX
Stoker XIX
Indlæg: 5137
Tilmeldt: 02 aug 2011 21:08
Mit fyr: 24 kw black star semirens
Areal: 200
Brændsel: piller
Fremviser gerne i postnummer: 4261
Årligt forbrug: 7,2 tons
Geografisk sted: høve - skælskør
Givet likes: 345 gange
Modtaget likes: 370 gange

Re: Træpillefyr økonomi

Indlæg af triumph » 15 jul 2020 21:14

Jeg havde flere intro tilbud med elpris på 0 kr/KWh. Men et firma var skumlte, og krævede 3 måneders opsigelse, og hvis abonnement ikke blev overført på den nøjagtige dato, hvor det gamle abonnement ophørte. Så startede en ny 3 måneders periode, med en meget høj elpris. Det gad jeg ikke gå at holde øje med

triumph
Stoker XIX
Stoker XIX
Indlæg: 5137
Tilmeldt: 02 aug 2011 21:08
Mit fyr: 24 kw black star semirens
Areal: 200
Brændsel: piller
Fremviser gerne i postnummer: 4261
Årligt forbrug: 7,2 tons
Geografisk sted: høve - skælskør
Givet likes: 345 gange
Modtaget likes: 370 gange

Re: Træpillefyr økonomi

Indlæg af triumph » 15 jul 2020 21:23

Dunas skrev:
15 jul 2020 21:11
Jeg tror ikke det er så simpel, når du skriver/beregner:
"I dag bruger jeg 15.000 kr/år på varme ved 7,5 tons. 2 kr/kg + 500 kr på skorstensfejer =15500 kr/år
4,8 kwh x 7500 kg x 0,85 virkningsgrad = 30.600 KWh nyttigort effekt
Ved COP 3,3 vil jeg altså bruge 9272 KWh/år = Kr/år i el, og så vil jeg spare elafgift på 2650 KWh andet elforbrug = 2252 kr så skal jeg betale 1200 kr i service. Så min nye varmeudgift vil blive 8220 kr/år, det er jo næsten en halvering"

Matematisk tal beregning og teori holder ikke altid i praksis. Der er flere ting der skal tages i betragtning, huset, isolering, gulvvarme/radiator, hvor mange personer, sikker også andre ting.... så som holder den COP 3,3, bliver vi ved med og have relativ varme vinter ?
Jeg er fuldstændigt klar over at det ikke er de vise sten. Det var nok bare mest en håndflade regning til mig selv
Jeg fandt det her på energistyrelsens hjemmeside, det bliver det ikke dårligere af
https://sparenergi.dk/forbruger/vaerkto ... umpelisten
Billede af Metroair i 16
Metro Therm
Luft til vand-varmepumpe
Metroair I 16
Energimærkning A++
3,90
53 dB
Specifikationer
Ydelse kW - radiatorvarme12,00
Ydelse kW - gulvvarme11,00
Effektivitet - SCOP (radiatorvarme) 3,90
Effektivitet - SCOP (gulvvarme) 5,05
Støj dB – ude 53 dB
Behovsstyring Ja

Brugeravatar
Dunas
Stoker XIV
Stoker XIV
Indlæg: 935
Tilmeldt: 15 apr 2010 18:17
Mit fyr: Version 7.0680 BS - 10 og 16 Kw brænder.
Areal: 153
Brændsel: 6 mm træpiller
Årligt forbrug: 4 tons
Givet likes: 43 gange
Modtaget likes: 115 gange

Re: Træpillefyr økonomi

Indlæg af Dunas » 15 jul 2020 22:17

triumph skrev:
15 jul 2020 21:23
Jeg er fuldstændigt klar over at det ikke er de vise sten. Det var nok bare mest en håndflade regning til mig selv
Jeg fandt det her på energistyrelsens hjemmeside, det bliver det ikke dårligere af
https://sparenergi.dk/forbruger/vaerkto ... umpelisten
Billede af Metroair i 16
Metro Therm
Luft til vand-varmepumpe
Metroair I 16
Energimærkning A++
3,90
53 dB
Specifikationer
Ydelse kW - radiatorvarme12,00
Ydelse kW - gulvvarme11,00
Effektivitet - SCOP (radiatorvarme) 3,90
Effektivitet - SCOP (gulvvarme) 5,05
Støj dB – ude 53 dB
Behovsstyring Ja
Ok jeg forstår nu hvad du mener med din beregning. Fandt lige denne artikel omkring COP varmepumper og jordvarme.
Man skal være påpasselig med og beregner COP efter hvad producenten opgiver i deres reklame.
Kan forstå på artiklen, at COP oplyst svarer lidt til at beregne, hvor mange km din bil kører på en liter benzin ved at måle hvor mange liter benzin du tanker, og så dividere det op i det antal km du har kørt siden sidste gang, du tankede.
Du er interesseret i både COP-værdien og hvor mange km din bil kører på literen, da det direkte har indflydelse på, hvor meget du skal betale for henholdsvis varme og transport. Derfor findes der standard metoder til at bestemme COP-værdien for en varmepumpe på samme måde som der findes en standard metode til at bestemme benzinforbruget for en bil. På den måde kan du sammenligne forskellige varmepumper og forskellige biler på en objektiv måde.
Problemet er bare, at du normalt ikke kan bruge, hverken den opgivne COP-værdi eller bilfabrikantens oplysning om benzinforbrug, til at bestemme dit reelle elforbrug til din varmepumpe eller dit faktiske benzinforbrug til din bil. Det afhænger nemlig af, hvordan du bruger din varmepumpe eller køre i din bil!
Ligesom det er svært at få bilen til at køre ligeså langt på literen, som fabrikanten opgiver, ligeså svært er det at få din varmepumpes COP værdi lige så højt op, som det der angives i salgsmaterialet!

https://www.styrdinvarmepumpe.dk/node/96


Besvar