pelle skrev: ↑16 aug 2023 19:11
Hej. Jeg ved godt det kan være svært, men prøv at holde bolden inde på jeres egen bane halvdel. Når jeg skriver undgår jeg helst at kommentere på hvad andre mener. Jeg skriver hvad jeg mener, og som jeg ofte har skrevet er jeg ingen ekspert, men en interesseret. Men Jeg læser med her da jeg syntes det er spændende. Men skriv hvad man har på hjertet. Jeg har kæmpe respekt for både Hjemmeteori og Smolfen og det de skriver. Så hvor er det ærgeligt at det ligesom munder ud her.
Jeg tager dette skriv til efterretning. Det er godt skrevet. Jeg vil prøve at efterleve specielt "Når jeg skriver undgår jeg helst at kommentere på hvad andre mener". Der skal derfor også lyde en undskyldning til mit sidste udbrud overfor Hjemme teori - Det var ganske uberettiget.
Jeg er Smoelfen, og bestemt ikke Troldmand. Please, sæt mig venligst ikke i hardcore med Troldmand
Når det så er sagt, mener jeg også at SP og dets medlemmer bør kunne se på nye ideer og ikke starte med at skyde dem ned, med en form for reaktionær konservatisme der ikke har set mage. Det kan være svært, ja Pelle, og hvor er det trættende at skrive om nye ideer her, når det bare skydes ned.
Når det så kommer til ideer, vover jeg pelsen - godt nok en afstikker fra tråden, og prøver igen, så det munder ikke ud her. Jeg prøver tingene af, vi eksperimenterer og her får I så lige et par stykker af dem som jeg går i front med. Jeg leger, jeg prøver, jeg eksperimenterer, jeg prøver at dokumentere og bruger selvfølgelig fysik, matematik og masse af praktisk erfaring i hvordan det kan gøres, men prøver også at bevise at det kan bruges til noget - har en berettigelse - og ikke bare accepterer at det dur.
- Den første går på at udnytte loftsvarmen på loftet, oppe under kip. Så en af mine svenske nørdvenner og jeg tilfører varme fra loftsrummet fra loftet i en gammel lade til en luft/vand pumpe. Vi prøver at samle data op for dette projekt for at se, giver det noget energi. Vi er dog ikke kommet så langt endnu.
- Jeg ombyggede magnetisering på en synkron generator brugt til vandkraft, således at denne kunne kører "ø-drift" og forsyne et par væske/vand varmepumper, direkte på kompresserne. Energien fra det gennemstrømmende vand til turbinen blev brugt som input på væske siden, og turbinen/generator trak varmepumperne. Virkede det? Ja, men der var for meget varme og for lidt penge i det. Magnetiseringen ( PWM styret ) havde jeg lavet så smart, at vi også kunne styre turbine hastigheden ( hydraulisk ) og spænding som vi ønskede det. En alternativ form for modulering af begge pumper. Variationsområde 30 - 70 Hz. Min svenske ven fik tilladelse til at gå på grid med generatoren, så jeg byggede en ny PWM power kreds til magnetisering som har en god virkningsgrad og er nem at styre. Nu udnytter han varmen fra rummet hvor generatoren står til en af varmepumperne til brug for opvarmning. Her ses generatoren og toppen af turbinen med hydraulisk styring af turbinen forrest.
- Byggede min første PWM inverter til varmepumpen, en 3 faset sag både ind og ud, tilbage i 2004 - 2005 stykker. Den havde en rimelig dårlig virkningsgrad for nutiden men dengang var det nok noget af det bedre med de halvledere der fandtes på markedet dengang. Halvlederne blev spændt på en kæmpe køleribbe med blæser. For at hæve virkningsgraden generelt på pumpen blev halvlederne senere spændt på en kobber flange til fremløbet og halvlederne blev dermed kølet af og energien herfra indgik i opvarmningen af vandet. Hvorfor bringer jeg så denne op? Jo for som jeg skriver var virkningsgraden dårlig på kredsløbet, men den 5. generation som sidder i en af de pumper ude på markedet i dag, stammer fra det pioner projekt jeg var med i dengang. Jeg var ikke tilhænger af inverter dengang, men må sige, det giver nogle fordele at køre med. Virkningsgraden for skidtet er oppe på ca. 92 %, hvor vi startede på lidt over 50 %. I dag er meget af dette blevet til hyldevare, men det har nu været sjovt at være med til. Her ses det sidste der er tilbage af blæser og køleribber til halvlederne, som blev placeret indendørs, for udnyttelsen af varmen og for at undgå fugt i de diskrete kredsløb ( hvor de da larmede de blæser
) Husk når der tales om virkningsgrad på inverter er det power ind i forhold til power ud på selve inverter.
- Jeg har en anden ven som har brug for høj vand temperatur. Vi går med en ide om at prøve med en "kaskade" varmepumpe som vist nedenfor. Jeg sætter "" da jeg ikke er helt sikker på det er den ægte kaskade. Jeg mener den ægte kaskade er to varmepumper, hvor den ene levere energien til den næste. Den første pumpe skal kører som almindelig luft/vand varmepumpe, den næste skal kører som noget væske/vand pumpe med vand fra undergrunden. Den sidste går vi og tumler lidt med, om det skal være noget co2 eller ammoniak anlæg, og kan vi overhovedet magte en sådan opgave. Den er som det ses, kun på tegnebrættet
- En af de sidste ideer, som bestemt kun er på ide-stadiet er en gammel historie/ide som mange har haft. Sæt en brændstof motor til at trække en varmepumpe. 60 % af energien der tilføres en brændstof motor bliver til varme, de sidste 40 % kommer ud som rotationsenergi. De 40 % sættes til at trække en varmepumpe eks. luft/vand og restvarmen fra motor og varmen fra varmepumpen går til opvarmning. Lidt hurtig regning på det giver en forholdsvis lille motor, og disse er normalt ikke vandkølede. En af mine norske venner tænker stadig i denne. Vi er nede i en motor på max. 1 hk, og lidt undersøgelse af en Kubota motor er nok det nærmeste vi kommer. Generator skulle i den skitse som jeg har lavet levere AC 6 faset direkte 6 faset ensretter til inverter, mindre kapacitetsbank og da DC spændingen til inverter herved bliver mere jævn ( 12 ensrettede sinus bølgetoppe) kan motorens omdrejningstal sænkes betragteligt, i det hele taget bliver det et stort variationsområde for motor, og varmepumpen kan følge dette store reguleringsområde og varmepumpen styres til et forbrug som generatoren leverer. Han går lidt rundt om denne, han ønsker også noget miljø brændstof til en sådan motor, og så går vi lidt i stå.
- Ja, og så problem barnet. Vi er to som har næsten samme setup. Jeg har et anlæg som vist herunder. Det bygger på varme prioritering ( tre vejs ventil ), hvor brugsvandet forvarmes til ca. 46 C og herefter en efterbrænder til 56 C. Selve varmekredsen kører med en gammeldags kobling med buffertank parallelt ( Troldmands buffer :-) ) med selve opvarmningskredsen. Det er ikke den som bliver vist i alt det salgsgas som kommer med pumperne i dag, men det her virker. Anlægget har som sagt kørt sådan siden 2000 - 2001. Som beskrevet ovenfor kører det uden shunt selvfølgelig, da det bare gælder om så lav en produktions temperatur som muligt.
Der indføres en ny motorventil til buffer, den er vist i den røde boks.
Ideen med at producere til højere temperatur under lav el pris, kan lade sig gøre, ved at lade pumpen starte op med at varme gulvvarmen moduleret til lav drift ( det gør inverter pumpen selv som udgangspunkt ), den nye ventil er fuldt åben. Når temperaturen på gulvvarmen er nået lukkes alle gulvvarme aktuatorer. Pumpen fortsætter med at varme buffertanken op til f.eks. 44 C. Det vil sige, nu har gulvvarmen stadig den temperatur der ønskes ( dog er den faldet lidt under tiden brugt på opvarmningen af buffer, men ikke længere ned end under en normal stop/start periode ).
Nu bliver klokken 1700 ( den dyre pris ) og gulvvarme sættes tilbage til normal tilstand, pumpen sættes i stå som de nye pumper også kan under "smart grid styring". Herefter lukkes der lidt op for ventilen i den røde boks som kan styre flowet gennem buffer. Ved at lave en temperatur styring i fremløbet som styre denne ventil, kan der lukkes mere eller mindre vand ind i varmekredsen som behovet opstår for varme i varmekredsen.
Det er en nem måde at ombygge anlægget, det kræver kun en ventil skudt ind. Pumpen kan det meste, men ikke styring af aktuator og den nye ventil, men det kan en ESP og 50 - 100 linjers Arduino C kode.
Denne løsning vil vi prøve på min vens anlæg. Den er da smart.
Humlen i alt dette her er at vi nu har bygget varmepumpe anlæg, ja siden 1992 hvor jeg satte en DVI LV 2007 og en LV 2012 luft/varme pumper op til en dobbelt 3 etagers murermester villa på Frederiksberg, og nørdet med lave temperaturer, store virkningsgrader osv. Nu skal vi så accepterer at hvis vi vil holde komforten, så kan det lade sig gøre med et kompromis med højere temperatur, lavere virkningsgrad, og det strider mod vores hidtidige måder at bygge disse anlæg på, men det er en løsning uden komfortforringelser.
Ideen er en særdeles alternativ form for shunt, men shunt er det, "bare omvendt" vil nogle måske sige. Den er nem at indbygge og kan gøres uden konstruktive ændringer på den nuværende installation. Tanken har strejfet mig, kunne jeg PWM modulerer en gulvvarme aktuator eller to? Prøvede det, det dur ikke den er alt for svær at styre. Den er normalt bygget på en PTC modstand som varme en væske op som trykker på et stempel som trykker på ventilen, så den virker ikke så godt. Nu skal jeg finde en egnet ventil og en masse tid..
Opvarmning af buffer beregnet til ca. 1 time og med varmekapacitet til ca. 4-5 timer med 200 L buffer ved 0 C udendørs temperatur. Målt i praksis på huset hvor stort et forbrug det har ved 0 C. Mit bruger ca. 2,0 kW og hans 2,5 kW, målt i praksis. Jeg har for sjov skyld lavet en beregning ud fra husets U-værdier osv. og får et forbrug ved 0 C på ca. 1,4 kW, så der er utæt nogle steder, men sådan er det med sådan noget gammel skrammel
Den grønne kasse er reserve varmeanlæg som jeg har siddende i det tilfælde at monoblocken går i stykker eller bliver stjålet
Der er også ventiler i installationen for by-pass af varmepumpen og total afkobling ud af huset ( ikke vist på tegningen ), således at huset kan holdes varmt selvom alt udenom klippes væk
- Til sidst en af mange historier fra mit professionelle liv. Svenskerne har en udfordring med masse af el i nord og ingen i syd. Så kunne man flytte det med noget 400 kV. Det skal graves ned og det bliver dyrt over 250 km, og tabet grundet den elektriske kapacitet mellem faserne og faserne og jord bliver kæmpe store. Så de har lavet 2 x 600 MW DC link, dvs. inverter i begge ender af strækningen. Disse invertere støjer elektrisk og det målte jeg så på ( Det var ok ). Virkningsgraden i sådan en inverter er oppe omkring 98-99 % med de beregninger vi har lavet og målt, men man bliver lidt chokeret over at se to håndboldbaner med kølere i hver enden af lænken, til køling af inverter. Der er en stor besparelse ved at transporterer over store afstande med DC, men de mindre tab centreret på nogle køleanlæg giver lidt stof til eftertanke. Afstanden til fjernvarme var også for store så, jeg foreslog dem at de byggede to badelande i begge ender og puttede alt varmen ned i børnebassinerne, temperaturen som disse inverter arbejde med svarer til et godt børnebassin, så de skal bare sætte nogle veksler i mellem således der ikke kommer høm høm i inverterne
På billedet ses et køleanlæg og i baggrunden ses de elektriske filter systemer til fjernelse af elektrisk støj ( 300 kV DC ) som jeg målte på.
Kom ind i kampen og leg med, det er faktisk sjovt, når det lykkedes, det er bare ikke altid det lykkedes
Mvh Smoelfen