Vandvarmer samt X og Y indstilling

[vagterne]

Jeg oplevede noget mærkeligt idag, Fam var i bad og brugte jo en del varmt vand, men fyret var meget lang tid om at få varmet beholder vandet op. Den kørte næsten på 100% i 2 timer. Min varmvandsbeholder er en Metro og har en ventil på returen, og nu kommer det sjove. Tilgangen ind i beolder kunne jeg næsten ikke røre ved, men returen ud af beholder var lunken. Jeg begyndte at motionere ventilen og ja den gik i stykker og står nu helt åben, med det resultat at tilgang og retur bliv lige varme kunne snilt holde på dem samt at fyret faldt til ro igen. Er det normalt og skal jeg bare lade den stå helt åben eller få ventilen kiftet.

Tilsidst hvad betydning har værdierne Iltpoint x=, y= og hvad skal de ca stå på

[Klaus]

Det første ved jeg ikke noget om, men X=1 Y=5 til piller og X=1 Y=2,5 til korn..

[Rasmus]

Hvis din ventil hele tiden er åben, betyder det blot at der hele tiden er gennemstrømning i din vandvarmer. Vandet bliver på den måde lige så varmt som det i fyret (ca. 75) - det er noget højt for vandet i en vandvarmer, men du kan virkelig få varme bade. Derudover betyder det, at systemet hurtigt tømmer din vandvarmer for varme hvis fyret går ud. Jeg ville skifte ventilen ved lejlighed, men det er ikke akut....

Ang. X og Y, så regulerer de på iltprocenten. Forklaringen er lidt indviklet, men jeg vil forsøge...

Iltprocenten er indstillet til 17 procent ALTID (mener jeg det er!!) fra producentens side. Derudover indstiller du en ønsket iltprocent, f.eks. 6,5%. Det er den iltprocent fyret vil bruge ved 100 % drift. På den måde har du en kurve, faldende fra 17% ilt ved 0% drift til 6,5% ved 100% drift.

Men det går jo ikke - og det er her X og Y kommer ind - de regulerer ilt-kurven fra 17% ved 0 til 6.5% ved 100. X fortæller hvor på kurven knækket skal ligge - Y fortæller hvor meget - EKSEMPEL....

X=1 og Y=2.5: X=1 betyder, at kurven skal knække allerede ved 1% drift. Y=2.5 betyder, at fyret skal lægge 2.5 procent til din indstilling på 6.5 %. Altså, ved 1% drift skal fyret have en iltprocent på 6.5+2.5=9%. Derefter vil iltprocent-kurven falde op mod 100 % drift til en ilt på 6.5%. (fyret vil i øvrigt stadig ønske en iltprocent på 17 ved 0% drift, men det er uden betydning da blæseren ikke kører...)

HVORFOR har de lavet det så indviklet.....det er fordi fyret brænder bedst ved 100 % drift. Derfor kan man sætte iltprocenten op (altså Y-værdien), og dermed få fyret til at køre lidt mindre korn ind ved lavere drift, og på den måde undgå alle de klumper osv. der kan være ved korn-afbrænding. Hvis du f.eks. sætter Y til 0.1, vil den tilstræbe en iltprocent mellem 6.6 og 6.5, altså en næsten vandret kurve. Prøv det og se, at det vil give lidt flere klaser....det er min erfaring....

X bør altid ligge på 1, medmindre du altid kører i lavdrift, så skal den nok lidt op. Men Y kan du lege med afhængig af brændsel. Byg kører (igen min egen erfaring) bedst ved y på 1.5-2, mens hvede kører bedst omkr. 2.5. Men det er bare at forsøge sig frem, og jeg eksperimenterer stadig.

Det var en lang, og forhåbentlig pædagogisk forklaring - tal om at det her forum er for nørder :scratch:

Du kan få flere oplysninger i manualen, der følger styringen - det er en opdateret version jeg har fået fra producenten direkte i forhold til den jeg fik fra Karsten sammen med fyret. Send en PB, og jeg vil sende den med en mail, hvis du (eller andre) vil ha´ en kopi...

Mange hilsner
Rasmus

[vagterne]

Ja det var meget uddybende Det med vandvarmeren der må jeg nok se at få en ny ventil på. Min X er = 0.1 og Y er 2. Glemte at spørge hva med den der deltamax hva er det for en fætter. Jo jeg har 1 bar tryk på anlæg skal den op på 2 eller hva syndes der var en engang der sagde den skulle være på 1

Disse instillinger fik jeg engang !! , Delta max=1,7. I iltpoint menu
sættes x=1 og y=0,1

Skulle virke for korn, kan de bruges

[R15-bruger]

Super forklaring på x og y.

Jeg kunne godt savne tilsvarende forklaringer på tallene i PID menuerne, blowergraph og andre af de der lidt kryptiske værdier. Og især, hvordan de bruges.

Kunne man ikke lave en sådan en fast side her på forumet med alle tal forklaret så selv Bestemor And kan forstå det?

Det skal nok skrives af en der rent faktisk ved det. Jeg tror det vil være til stor hjælp, når diverse forslag til indstillinger kommer i forummet.

[thy]

Det er på planlægnings stadie..... mere om det senere :-)

[Rasmus]

Ifølge manualen er "DeltaMax den største forskel, mellem målt iltprocent og ønsket iltprocent, som styringen må bruge til udregning af stokertiden."

Eksempel: Man har en ønsket iltprocent på 6.5, og en delta på 2.5. Styringen vil så bruge fra 4 til 9 til at styre ind efter. Så hvis iltrpocenten kommer under 4 eller over 9 vil den stadig ligge indenfor 4 og 9.

Det er smart hvis man åbner meget ind til fyret eller putter f.eks. brænde ind. Så vil den regulere langsommere, og det skulle give en mere ensartet forbrænding og ikke justere vildt op og ned.

Det er som Klaus siger - mere diesel og mindre Farrari.

PID´erne har jeg ikke HELT styr på. Men de beskriver hvor hurtigt fyret skal reagere på ændringer.

Men i manualen beskrives de:

Performance:
PID0 K: Forstærkningsfaktor for ydelsesregulator på blæser
PID0 Ts: Opdateringstid for ydelsesregualtor på blæser
PID0 Ti: Integrationstid for ydelsesregulatorpå blæser
PID0 Td: Differationstid for ydelsesregulator på blæser

Fuel (Oxygen):
PID1 K: Forstærkningsfaktor for regulator på stoker
PID1 Ti: Integrationstid for regulator på stoker
PID1 Td: Differationstid for regulator på stoker

Alle indstillinger handler jo om hvor hurtigt styringen skal justere sig selv. Jeg piller ikke ved dem (endnu) :-)

Men jeg kan forstå, at der er noget under planlægning her på siden - så det glæder jeg mig til.

Mange hilsner
Rasmus

[Momme]

Du kan evt købe en RAVK ventil på den måde for du hurtige varmt vand da den side og føler på dyk lommen i stedet for retur temp.

En grund mere til at have regulering at varmtvandstemp. er at man for mindre kalk i varmtvandsbeholderen hvis den er under 60C.

[Klaus]

Tror da vist vi skal have Rasmus med på sidelinjen når der skal laves en oversigt eller lign , han er jo god til at skære ud i pap

[Rasmus]

Hej igen...

NU - den STORE PID-forklaring.

Jeg har besluttet mig for at gøre hele værket komplet. Har ringet til Techno-Matic og talt med programmøren af TM3006-styringen. I manualerne står der nemlig ikke, hvordan de forskellige PID´er har indflydelse på fyringen, så det kommer her. Det er MEGET indviklet, så hav tålmodighed...

Lige for at gøre det helt klart:
X og Y bestemmer HVORDAN fyret skal opføre sig ved høj-/lavlast.
DELTAMAX bestemmer HVOR FØLSOMT fyret skal være overfor ændringer i iltprocent.
PID´erne bestemmer HVOR HURTIGT fyret skal regulere sig ind.

Og nu til PID´erne. De er som bekendt delt op i 2, PERFORMANCE (det er blæseren, og dermed varmeudviklingen) og FUEL/OXYGEN (det er hvor meget brændsel der skal køres ind).

PERFORMANCE:
PID0 K: Forstærkningsfaktor for ydelsesregulator på blæser (standard=4)
K er det tal, som styringen bruger til at regulere ydelsen op eller ned. Styringen ganger dette tal med afvigelsen i temperatur, og lægger det til ydelsen. Hvis f.eks. fyret er indstillet til 75 grader (setpoint), men temp. i vandet er 73, forskel=2. Fyret tager så forstærkningsfaktor 4*2=8. Hvis fyret kører på 50 % vil den lægge 8 til de 50, altså nu køre 58%. Ligeledes hvis temp. er over setpoint, så trækker den bare fra i stedet.

Hvis K er høj (over 10) vil fyret altså sætte voldsomt fut under kedlen ved små udsving. Hvis K er lav (2-4) vil den køre mere jævnt.

PID0 Ts: Opdateringstid for ydelsesregualtor på blæser (standard=30)
Ts er den tid der går mellem blæserens ydelse bliver opdateret. 30 sek. må siges at være ok i langt de fleste tilfælde.

PID0 Ti: Integrationstid for ydelsesregulatorpå blæser (standard=400)
Ti er den tid, fyret skal bruge til at nå setpoint-temp. Hvis Ti er høj (8-900) tillader man fyret at være lang tid om at nå setpoint. Hvis Ti er lav (2-300) vil den fyre ekstra op så den hurtigere når fastsat temp. Ved et hus fuldt af gulvvarme bør den ligge højt, men med store radiatorer og pludselig ændring i forbrug kan det være en fordel at den står lavt. Husk at 400 er standard.

PID0 Td: Differationstid for ydelsesregulator på blæser (standard=242)
Td er den tid, som fyret spår ud i fremtiden. Styringen regner simpelt hen fremad og ser, hvor tingene ender indefor denne tid. Hvis Td er høj (500 eller derover) vil selv små ændringer i temp. få fyret til at reagere voldsomt, fordi den spår langt ud i fremtiden hvor måske 0,2 graders afvidelse i temp. kan blive til mange grader - man pisker en stemning op. Hvis den er lav (under 200) er det omvendt, så er den lidt mere doven.

FUEL/OXYGEN:
PID1 K: Forstærkningsfaktor for regulator på stoker (standard=4)
Det samme som PID0 K, se ovenfor, bare med tilførsel af brændsel. Bør som udgangspunkt være samme værdi som PIDO K.

PID0 K er den faktor, styringen bruger til at regne stokerfremførslen ud. Husk at den bruger lambda-sonden (iltmåling) til styring af stokertiden. Hvis den ønskede ilt er f.eks. 6.5%, men den målte værdi er 4.5%, forskel 2%, vil fyret regne 4*2%=8% og trække 8% fra stokertiden (fordi ved lav iltprocent er der for meget brændsel). Naturligvis omvendt ved for høj stokertid.

HUSK i øvrigt, at stokertiden man indtaster er ved 50 procent. Hvis altså man har en stokertid på 8 sek. vil den ved 100 procent være 16. Fyret vil aldrig komme derover, også selv om iltprocenten er høj ved 100 procent drift.

Hvis K er høj (over 10) vil stokertiden ændre sig meget ved små udsving. Hvis K er lav (2-4) vil den køre mere jævnt.

PID1 Ti: Integrationstid for regulator på stoker (standard=400)
Den tid man tillader fyret at nå den ønskede iltprocent. I princippet det samme som PID0 Ti, bare med stokeren. Værdien her bør som udgangspunkt være den samme som PID0 Ti, måske lidt højere.

PID1 Td: Differationstid for regulator på stoker (standard=0)
I princippet det samme som PID0 Td. MEN - denne værdi er sat til 0, fordi man kan vælge hvem der skal spå - er det performance eller iltmåling. Hvis begge skal bestemme, så kan det blive noget rod - lidt ligesom derhjemme, der er EN der skal bestemme

Deltamax....har jeg beskrevet tidligere, men det er det udsving i iltprocenten man højest tillader fyret at bruge til sine udregninger.

SÅ LANGT SÅ GODT
Det lyder jo enkelt MEN, det er det slet ikke. For alle disse parametre bliver puttet ind i nogle MEGET komplicerede formler. Så man kan altså ikke tage sin lommeregner med ud til fyret og tro, at man kan komme til samme resultat som fyret selv regner sig frem til mht. ydelse og stokertid. Fyret har sit eget indre liv på den måde, men man har altså indflydelse på det. Lidt ligesom børn

HVILKE INDSTILLINGER ER DE BEDSTE?
Jeg aner det ikke. Det er det vi skal finde ud af, og som man kan se, så afhænger det osse af det system man har koblet på. De indstillinger, som Karsten fra Liagro anbefaler, er indstillinger som fungerer optimalt på Teknologisk Institut, men der måler de når fyret kører i 30 og 100 procent drift, og det gør man jo ikke derhjemme altid. I hvet fald mente de hos Techno-Matic, at mine indstillinger på PID0K=9 og PID0 Ti=600 ligger i den høje ende. Men jeg har gulvvarme, og dermed jævnt forbrug, og derfor har det ikke den store betydning. Jeg går også ud fra, at de mindre fyr (R15) skal have værdier, så den reagerer hurtigere (Farrari´en), mens de større fyr (50´eren) skal anses som en dieselmodel. L25 må vel anses som en slags mellemklasse-bil, og PL27 en stationcar til flere formål.....tjah ???

THE END
Ok, håber der er nogen der får glæde af det her. Jeg skulle hilse fra Techno-Matic og sige, at det her er så kompliceret, at selv producenterne af stokerfyr ind imellem har svært ved at forstå det hele.

Og så en lille advarsel - det er ok at pille, men man kan komme til at lave nogle indstillinger, hvor den kører alt for meget brændsel ind i forhold til blæseren. I værste fald kan det give kulilte-udvikling eller meget dårlig forbrænding, og det er ikke sundt. Skriv hellere de gamle indstillinger ned, inden du piller, og stil så på fyret lidt ad gangen. Ikke noget med at stille på det hele på en gang (stokertid, iltprocent, X og Y, deltamax og PID), for så ved man ikke hvad det er, der har hjulpet.

De fyr, som Liagro sælger fra nu af, er med den NYE, opdaterede version af TM3006 (den der ver. 7.88.18b). Der er MANGE FLERE PID´er, men det må vente til en anden gang. De påstår den kører mere stabilt, men der skulle ikke blive mindre indviklet. Jeg får tilsendt den nyeste manual til den nye version, så må vi finde et eller andet web-domæne som alle kan hente den fra (Klaus´ hjemmeside??).

Over and out...
Rasmus