PID - kan det blive bedre?

baggadap · Indlæg af **baggadap** » 28 nov 2013 10:07

Hej alle

Jeg har nu i et stykke tid prøvet at fintrimme min PID uden held, så nu er jeg tilbage til standard P 2,5 og I 0,1
Det der undrer mig er fx. at temperaturen svinger mellem 60-70 grader om natten hvor der intet usædvanligt sker. Kan det ikke blive bedre?

Mit setup: 2-strengs anlæg, åben ekspansion, nye Alpha pumpe på Auto, 2 x gulvvarme uden blandeshunt og ellers radiatorer.
http://www.stokercloud.dk/dev/baggadap.html

På forhånd mange tak for æ' hjælp!

/Mathias

Indlæg af **xkfc** » 28 nov 2013 10:20

Det ser lidt mærkeligt ud!

Kurverne passer ikke sammen. Selvom ydelsen stiger falder temperaturen og modsat så sker det ofte at temperaturen stiger under faldende ydelse! Det hele er ligesom for langsomt.

Er pille tilførslen konstant og jævn? og er pillerne ensartet?

Sidder føleren korrekt i følerlommen? og er der brugt varmepasta?

Jeg tror ikke lige det er PI der er problemet.

MVH. Kenneth

Indlæg af **pille bruger** » 28 nov 2013 10:32

baggadap skrev:Hej alle

Jeg har nu i et stykke tid prøvet at fintrimme min PID uden held, så nu er jeg tilbage til standard P 2,5 og I 0,1
Det der undrer mig er fx. at temperaturen svinger mellem 60-70 grader om natten hvor der intet usædvanligt sker. Kan det ikke blive bedre?

Mit setup: 2-strengs anlæg, åben ekspansion, nye Alpha pumpe på Auto, 2 x gulvvarme uden blandeshunt og ellers radiatorer.
http://www.stokercloud.dk/dev/baggadap.html

På forhånd mange tak for æ' hjælp!

/Mathias

Der er ikke noget forkert i at temperaturen svinger +- 5 gr fra kedel temperatur.
Men din shunt følger fremløbs temperaturen op og ned.

Den reguler ikke korrekt hvis det er en med føler, er det en kuglehane, så lev med problemet.
Har du spare pumpe ?
Det kan være pumpen der giver svingene, fordi noget åbner og lukker meget op for vandet.
Prøv at sætte pumpen på konstant tryk, trin 2.
Sæt P = 1.2 og I = 0.10
Vent så nogle timer og se om der er noget forandret ved svingene i temperatur.

baggadap · Indlæg af **baggadap** » 28 nov 2013 10:33

xkfc skrev:Det ser lidt mærkeligt ud!

Kurverne passer ikke sammen. Selvom ydelsen stiger falder temperaturen og modsat så sker det ofte at temperaturen stiger under faldende ydelse! Det hele er ligesom for langsomt.

Er pille tilførslen konstant og jævn? og er pillerne ensartet?

Sidder føleren korrekt i følerlommen? og er der brugt varmepasta?

Jeg tror ikke lige det er PI der er problemet.

MVH. Kenneth

Hej Kenneth

Takker for svar!
Snegl doserer jævnt, og afvejning foretaget i går. Piller ens, lidt korte, men ingen smuld.
Føler sidder i lomme, dog uden pasta. Men husk på min kedel ikke er standard, den er stor og langsom (vandindhold 110 liter) i forhold til NBE kedlerne.

baggadap · Indlæg af **baggadap** » 28 nov 2013 10:45

pille bruger skrev: Der er ikke noget forkert i at temperaturen svinger +- 5 gr fra kedel temperatur.
Men din shunt følger fremløbs temperaturen op og ned.
Den reguler ikke korrekt hvis det er en med føler, er det en kuglehane, så lev med problemet.
Har du spare pumpe ?
Det kan være pumpen der giver svingene, fordi noget åbner og lukker meget op for vandet.
Prøv at sætte pumpen på konstant tryk, trin 2.
Sæt P = 1.2 og I = 0.10
Vent så nogle timer og se om der er noget forandret ved svingene i temperatur.

Shunt er med føler, sidder på returrør under isolering. Men den er langsom til at regulere, og når huset ikke aftager varme nok, ja så følger returen med op. Af en eller anden grund er ventilhuset også lavet så der er et lille hul hvor der altid vil være lidt flow gennem, selvom ventilen er lukket.
Pumpen er Alpha 2 ja, har prøvet med fast trin 1, det gjorde ikke den store forskel.

Indlæg af **xkfc** » 28 nov 2013 10:48

Kedlen er problemet, du har ikke en fair chance for at regulere det perfekt ind.

baggadap · Indlæg af **baggadap** » 28 nov 2013 10:53

xkfc skrev:Kedlen er problemet, du har ikke en fair chance for at regulere det perfekt ind.

Måske ikke perfekt, men tæt på forventer jeg da. Kedlen bliver stadig solgt i forskellige setups med virkningsgrad over 90%, så helt skidt kan det ikke være.

Indlæg af **xkfc** » 28 nov 2013 11:01

Virkningsgraden anfægter jeg ikke, skal som nok være ok, det aner jeg intet om, men styringen vil altid flakse op og ned når kedlen ikke passer til brænder og måden den styres på.

Styringen er konstrueret til hurtig reaktion som OPOP kedlen kan levere.

Indlæg af **pille bruger** » 28 nov 2013 11:03

Din skakt temperatur kører også op og ned.
Måske står rens for lavt.
Give mere blæs så du får asken væk.

Hjemme teori · Indlæg af **Hjemme teori** » 28 nov 2013 12:44

Jeg tror godt du kan få det til at køre bedre også med den store kedel. Selvfølgelig giver det nogle udfordringer, ved meget varierende varme aftag, men det kan godt virke. Ellers var der jo ingen ide i at kunne justere PI.

Men for at lette arbejdet skal du nok have maks styr på din retur. Den skal ved almindelig drift højst variere 2 grader. Så i kedelvand med den, alternativt med en dyklomme med pasta. Hvis ikke den bliver jævn må du overveje at investere i en bedre. Kedeltemperaturen kan du så også hjælpe med zinkpasta.

Når der er styr på det, så prøv at justere PI lidt mere aggressivt. Prøv en P på 4 og en I på 0,2 til 0.35