Varmeveksler eller radiator i akku. tank ?

Breuner · Indlæg af **Breuner** » 23 jun 2012 23:42

Hej alle,

Jeg er i fuld gang med at planlægge indretning og opbygningen af mit nye fyrrum.

Jeg vil både ha pillefyr og fastbrændselskedel. Jeg har bestilt en Ekoheat 1500 + en Attack 45 kw fastbrændselskedel, og så har jeg lige købe en brugt 3000 liters akkumuleringstank.

Stuehuset er i 2 plan, så det er meningen at fastbrændsel og akku. tank skal kører i åben kreds, og pillefyr skal kører i lukket trykekspansion direkte på husets varmekreds.

Imellem de 2 kredse skulle så bare være en varmeveksler, og et par 3-vejs ventiler til at koble veksleren ind og ud af kredsen, styret af en termostat i akku. tanken.

Problemet er så bare at der skal sidde mindst 3 pumper og bruge strøm, en pumpe både i ladomaten, en pumpe til at pumpe vandet fra akku. tanken igennem veksleren, og en pumpe inde i trykkredsen af anlægget.

Og så læste jeg i denne tråd: http://www.fyrrum.dk/viewtopic.php?f=35&t=1079 at "larsplovmann" har kørt med et lignende anlæg med masser af problemer, der var bl.a. stor modstand igennem en varmeveksler, og det gjorde åbenbart at vandet blev presset tilbage ind i akku. tanken i "bølger" som så ødelagde lagdelingen total, og han endte istedet op med en tankfuld nytteløst lunkent vand..

Han skriver at han vil forsøge med radiatorer inde i akku. tanken som varmeveksler istedet, da de naturligvis ikke vil lave bølger og ødelægge lagdelingen. Der udover kan man så osse spare en pumpe hvis man kører radiatoren direkte ind i trykkredsen.

Men er der nogen herinde som har kørt med lignende anlæg, og hvad er jeres erfaringer så evt. med "rigtige" varmevekslere i forhold til radiatorer i akku. tanken

Jeg har læst MANGE steder at det bruget til solvarme, men det er vel heller ikke samme mængde kw som skal overføres, jeg skal jo helst kunne overføre mindst 15-20 kw ind til huset i vinterhalvåret.

Hvor stor en radiator skal man evt. ha stoppet ned i tanken

Jeg har fundet ud af at varmeledningsevnen er ca. 25 gange bedre for vand i forhold til luft.

Men vil det sige at hvis man f.eks. køber én radiator ligesom denne : http://www.vvs-eksperten.dk/index/heizr ... 00mm-p3183 på 1131 watt, så kan man gange det med 25, og konkludere at den vil virke som en 28 kw varmeveksler hvis den blev svejset ind i toppen af tanken

Andre gode idéer eller forslag modtages naturligvis osse rigtig gerne

Mvh.
Christian Breuner

kovas · Indlæg af **kovas** » 24 jun 2012 19:32

Hej Breuner.

Jeg har siddet og kigget på tegningen fra fyrrum.dk. Jeg må indrømme at jeg forstår ikke hvordan man vil få det til at fungere. Jeg er ok med på at når stokeren køre og der er cirkulation forbi radiatoren så kører det, men hvordan vil du få varme ud af akku når fastbrændselfyret er slukket og du har brug for varmen i akku. Radiatoren i tårnet vil afkøle vandet omkring sig, det vil synke ned i den store akku og varmen herfra skal så stige op forbi det kolde nedadgående. Jeg kan ikke se andet end at du får en mega opblanding i hele tanken. Jeg er sikker på at Levi har ret når han siger at det er spørgsmål om veksler størrelse og styringen.
Må jeg stille dig nogle spørgsmål. Har du billig adgang til fast brændsel? Hvis ja hvad vil du så med et pillefyr. Har du ikke adgang til billig fast brændsel, så skulle et ekoheat 1500 vel sagtens kunne varme dit hus op. Det er i hvertfald det jeg satser på. for mig lyder det som et over drevent dyrt setup.

Breuner · Indlæg af **Breuner** » 24 jun 2012 23:58

Takker for svaret,

Jeg har en hel del træ på ejendommen (nok til mindst et par års forbrug, og så er kedlen allerede tjent hjem igen), og har ofte haft adgang til en helt masse affaldstræ på mit arbejde. Så det var egentligt ment som et supplement til pillerne. Skulle man komme til at gå hjemme i perioder er det osse nemt at holde varmeudgifterne nede, når man kan gå og fyre næsten gratis. Jeg ved godt at det er et temmelig dyrt setup, men jeg håber da osse at jeg kan have glæde af begge kedler i rigtig mange år fremover, så det er lidt tænkt som en langsigtet investering. Jeg ville gerne ha haft en stoker som kunne æde det hele, sammen med fastbrændsel, men pladsen er knap i fyrrummet, så derfor "nøjes" jeg med et lille pillefyr istedet.

Men med hensyn til akku. tanken, så forstår jeg godt din pointe. Jeg troede bare netop at det var meningen at det varme vand skulle stå i toppen, og det kolde sank ned efterhånden som man brugte varmen, men jeg er altså osse HELT ny på området..

Jeg ville osse selv helst bruge en varmeveksler, da jeg på den måde kunne undgå at skulle til at skære tanken op, og hvis der blev noget galt senere er den jo osse noget nemmere at udskifte når den sidder eksternt fra tanken.

Så det var egentligt derfor jeg kastede spørgsmålet op herinde, for at hører hvad andre med 2 varmekredse gør, og hvordan det fungere for dem.

Hvor stor veksler bør jeg så evt. købe for at kunne overføre de 15-20 kW imellem kredsene

Der er vel noget varmetab, og den overføre vel ikke en til en ?
Helt specifikt har jeg kigget på en brugt 37 kW veksler med 3/4" tilslutninger, som har været brugt til fjernvarme, vil den f.eks. kunne klare jobbet

123michael · Indlæg af **123michael** » 25 jun 2012 17:35

Hej
Jeg har en 2300 L. tank med tre 3* 25meter kobberrør ø18mm inde i min tank for at spare lidt på strømmen.
Alså i bunden har jeg solvarmen 1*25m ø18mm kobberrør( har en overflade på 1.75m2 pr. stk.) ( 300 rørs solvarme 14 kw. med 15-60 ups. pumpe )
Der er ca. 10 grader forskel på frem retur.
Midt har jeg til 25m til gulvvarme og øverst 25m til brugsvand som begge åbnes med termostart, som åbner en trevejshane parralelt med med min varmepumpe, så det hele kan drives med en pumpe. alså + den til solvarmen.

Til sidst har jeg en veksler fra min tank, hvis det starter at koge, mellem min tank og mine jordslanger, tror det er en 36kw.veksler den kan over føre alt hvad en 25-40 pumpe kan pumpe. højst nogle grader til forskel.

Veksler er best, men en dyr ting at have kørerne......

Michael

remme · Indlæg af **remme** » 25 jun 2012 18:07

Jeg er lige ved at tro at vi skal Ernst på banen eller en anden som har erfaringer med vekslerer og akk.tanke.

Breuner · Indlæg af **Breuner** » 25 jun 2012 18:12

Hej Michael,

Tak for dit svar.

Kan forstå at du har en opbygning noget ligene det jeg nævner, bare med kobberrør i stedet for en radiator. Grunden til at du har valgt at sætte udtaget til gulvvarmen midt i tanken, er vel at det har den rette temperatur eller

Men hvorfor har du ikke begge udtag oppe i toppe, med en blandsløjfe i kredsen i stedet, på den måde har man vel hurtigere varme i huset, efter man har fyret op

Ved du hvor meget de 1,75 kvm svare til i Kw

Det må åbenbart være nok til at varme alle 400 kvm op inde i huset, eller

Har du problemer med den kolde vand som kommer i toppen når man trækker varme ud, at det synker ned og blander rundt i vandet (det som "kovas" omtaler i det tidligere indlæg).

Jeg forstår ikke rigtig hvad du bruger din veksler til, lukker du varme ud i jorden, når fyret bliver meget varmt,for at forhindre at det skal koge, eller

Og det med de få graders forskel, er det forskellen imellem indløb på primær siden, og fremløb fra sekundær siden, eller hvordan skal det forstås

Det med med 25-40 pumpen, er det på primær siden fra fyret, at pumpen kører på fuld drøn for at levere varme nok til veksleren, eller er det på sekundær siden ind til huset, hvor pumpen kan køre på fuld drøn, uden at man kan dræne veksleren

Det var godt nok mange nye spørgsmål, håber det er okey

Mvh.
Christian Breuner

Breuner · Indlæg af **Breuner** » 25 jun 2012 18:17

remme » 25 Jun 2012, 18:07 skrev:Jeg er lige ved at tro at vi skal Ernst på banen eller en anden som har erfaringer med vekslerer og akk.tanke.

Ja jeg kan godt se i forskellige indlæg, at Ernst vist nærmest ved alt om solvarme, vekslere, og opbygningen af forskellige anlæg

Men der er selvfølgelig sikkert osse mange andre som ved en helt masse omkring emnet

lille_smed · Indlæg af **lille_smed** » 25 jun 2012 18:38

hej

du kan laver det lige som jeg har gjort .. både pille fyr og brænde kedlen køre åben .. og køre over en veksler inde i huset .. og det køre super godt

viewtopic.php?f=180&t=12429#

det med modstand i en veksler .. det kommer da kun hvis den er for lille

Breuner · Indlæg af **Breuner** » 25 jun 2012 19:03

Okey, det lyder lovende, jeg ville jo osse helst ha en ekstern varmeveksler, så hvis den bliver tilstoppet, utæt osv. så er det alt andet lige nogen nemmere at udbedre

Er der nogen grund til at du osse køre stokeren på den åbne kreds, eller var det vare nemmest

Hvor stor en veksler skal jeg bruge hvis jeg skal overføre de 15-20 kw til tryksiden ind til huset, vil en 37 kW kunne klare opgaven, eller

Havde egentlig tænkt mig at køre fremløb fra veksleren ind igennem pillefyert inden vandet kom ind i huset, for at kedlen på den måde altid vil være varm når den skulle startes op, vidste godt at den ville stå og afgive lidt varme til rummet, men det ville ikke gøre noget. Men kan så osse forstå på dit link, at den osse vil stå og fise varme ud igennem skorstenen fra pillefyret, selvom det ikke kører, det vil jeg selvfølgelig være noget træt af..