Side 1 af 1

Oprensning af spildevand til klasse SO...

: 03 jun 2021 22:50
af Zarge
Jep så kom påbudet "endelig" fra kommunen...
Jeg blir på en 950m2 "villa grund" på landet, så det kniber med pladsen til pille hegn, så valget står mellem beplantet filter anlæg med beluftning, eller mini rensningsanlæg... Umiddelbart hælder jeg mest til det første da det er noget billigere i drift, men fruen mest til det sidste da det vil smadre meget mindre af haven...
Jeg har kigget lidt på henholdsvis biokube og water solutions.. Nogen der har nogen erfaringer, for /imod de enkelte anlæg eller skal jeg kikke på noget helt tredje... Og nogen der kender nogen i Holstebro området der gør i sådan noget hører jeg det da også gerne 😁

Re: Oprensning af spildevand til klasse SO...

: 04 jun 2021 09:35
af madssakre
Jeg har en biokube. Den har en lille blæser eller akvariepumpe som brummer lidt (tænk derfor på placering). En flink mand kommer årligt og tjekker systemet og tager prøver, og det er obligatorisk (=> $). Et par år i træk var der noget værk som skulle skiftes. Noget skulle afregnes, noget andet var under garantien. Når man ser systemet under låget, ligner det lidt en fysikopstilling, og det har et lidt "sjasket" udtryk. Men det var de år hvor jeg skulle punge ud til reparationer, at jeg stillede spørgsmål ved dimensioneringen af systemet og adskillelse af elektriske og "våde" områder. Og hvis det brummer og rasler for meget lægger de nogen puder ind som dæmper....
Det kører jo for det meste uden anmærkninger. Jeg bor i en mose så jeg tror systemet er ekstra udfordret på afløbssiden af og til. Men det går...
Mit system er fra før 2013, så måske er de nye forbedret...?
Og vi har ikke haft problemer med at det går i stå fordi vi bruger sæbe og opvaskemidler i husholdningen...

Re: Oprensning af spildevand til klasse SO...

: 04 jun 2021 13:25
af triumph
Hej Zarge
Jeg har selv minirens, og har været ansat hos Biokube.
Der er for mange aspekter til at tage dem her, så det er nemmere hvis du ringer.
Tlf. 5059 2422

Re: Oprensning af spildevand til klasse SO...

: 04 jun 2021 20:20
af triumph
Den korte version;
Grunden til man renser spildevand er at der findes bakterier i naturen der nedbryder de stoffer der findes i spildevandet (f.eks kulstof).
Bakterierne bruger ilt til nedbrydningen. Hvis nedbrydningen finder sted i vandet, giver det iltsvind (f.eks; Kulstof; C reagere med O2 og bliver til CO2, ligesom din udånding)
Derudover findes der også gødning (Kvælstof og fosfor) dette får alger i vandmilijøet til at gro hurtigere, hvilket forbruger ilt. Derudover dør planter, og forbruger ilt når de rådner
Kvælstof (N) omdannes til NOx
Hvis der er krav om fosfor fjernelse (det har du ikke) så tilsættes noget der får fosforen til at udfælde i bundfældningstanken, så det fjernes ved tømning af tanken.

Den billigste løsning er nedsivning, nedsivningsanlæg.
Men:
Siveslanger skal lægges i frostfri dybde (70 cm), og så skal skal der være (Vist nok) 70 cm fra siveslanger ned til højeste grundvandsstand.
Det er de færreste steder der er 140 cm ned til grundvandet.
Afstandskrav til grundvand er der mange kloakmestre der ser stort på, men man kan ikke nedsive hvis grundvandsstand er over siveslanger.
Så hvis man laver tryksat nedsivning, Så skal man ikke gå i bare tær, hvis græsplænen er våd, man ved at det er lort man har mellem tærende :? icon_cheesygrin.gif

Hvis ikke der er 70 cm mellem siveslanger og grundvandsspejl, så har bakterier ikke nok tid til at spise næringsstoffer inden det når grundvandet.
Siveslanger skal spules jævnligt (Ca. hvert andet til fjerde år)
Længeden af sivelanger afhænger af hvilken jordbund der er i området. Man kan lave siveprøver. Ved lerjord skal sivearealet være 1000 gange stører end ved sandjord
I Tyskland har de skærpet regler, så siveslanger skal omlægges hvert 4 år pga der ophobes tungmetaller uden om siveslanger. Hvem ved om disse regler også implementeres i Danmark ?
Der er ingen kontrol med nedsivningsanlæg

Hvis man tager forskellige rodzoneanlæg, så er der ikke krav til kontrol af om de virker.
Et sted mellem 60 og 80 % virker ikke (Hvilket jo PT egentligt er lige meget for ejeren, da der ikke er kontrol med dette)

Pileanlæg:
Hvis man tager Pileanlæg, så er der tale om at man lægger en vandtæt membran, og leder spildvandet ind i bassinet. Bassin har intet afløb
Det er så meningen at piletræerne skal fordampe vandet, og optage næringsstofferne.
Men det sker jo kun mens der der blade på træer, så hele vinter halvåret fordampes intet.
Bassin skulle være stort nok til at alt spildevand fra vinterhavåret + regnvand kan opbevares i bassinet.
De anlæg jeg har set har ofte været for små, så anlægget løber over. Nogen bønder laver en kant af halmbalder, og smider en presenning over.
Efter 10 år, er halmballer væk, kanten væltet, og vandet løber ud.
Masser af anlæg har problemer med at pilerødder gror ind i siveslanger i anlægget, og der er en del arbejde med at beskære pil
Et pileanlæg fylder meget, typisk 240 m2

Hvis du tager et anlæg med siv, så er der (oftest) afløb fra anlægget.
Der er ikke kontrol med om det virker.
Sivanlæg fungere ved at der sidder bakterier på sivendes rødder. Siv er hule, så når de vejer i vinden, så pumpes der ilt ned i rødderne
Spildevand cirkuleres hen over rødder, og bakterier spiser stoffer i spildevandet.
Da jeg købte hus for 14 år siden, fik jeg af vide at jeg skulle kloakere

Da jeg købte mit hus for 15 år siden, så fik jeg af vide at jeg skulle kloakere.
Jeg var selv mest hooked på et sivanlæg, da jeg ikke kan nedsive pga højt grundvand, driftudgifterne er minimale, og der er ingen kontrol med om det virker.
https://kilianwater.com/
Jeg var ude og se en hel del anlæg.
De fleste jeg talte med var glade for deres anlæg. Men de fungeredeMange fungere ikke, da siv var gået ud. Enten fordi anlæg var placeret så siv ikke fik sol, eller fordi siv ikke fik væske nok over sommeren
(specielt hvis folk havde et sommerhus, eller var på udenlandsrejser)
Et sivanlæg fylder ca. 16 m2
Man kan også få et beluftet filteranlæg. Her er der placeret en akvariepumpe der hjælper med at belufte anlæget.
Det fylder kun 4 m2.
Nogle kommuner har krav til vandprøver fra et beluftet filteranlæg, andre (De fleste) har ikke. Men hvem ved i fremtiden.
Min nabo har lige
fået et beluftet filteranlæg. det kostede 115.000 (inkl bundfældningstank)
Det er bare lort, hvordan sådan noget skrammel kan være godkendt forstår jeg ikke.
Den tyndeste og ringeste plastickasse jeg nogen sinde har set. Kassen er fyldt op med sten, indtil 40 cm fra toppen af kassen, og der ledes spildevand ind i den ene ende, od det skal løbe ud af den anden ende.
Indløb er boret igemem kassen, ca. ½ meter fra bunden, og tætningen er 2 plastic møtrikker på begge sider at tankvæg.
Jeg tør godt give en 100% garanti for at det bliver utæt, så vandet løber ud af anlægget = det virker ikke
Beluftningen sker gennem et rør der er boret huller i. Det kalker med 100% garanti til, og stopper med at fungere.
Der er ikke recirkulation til bundfældningstank => Bundfældningstank vil lugte.
Blæser var sat på toppen af sten, i en stump opføringsrør.
95% af alle fejl på minirenseanlæg skyldtes at afløbet ikke trækker => anlæg oversvømmes, og her drukner blæser så.
Der var boret store huller i opføringsrør, for diverse gennemføringer => et eldorado for mus og rotter, der kan bo varm og tørt ved blæseren.
El tilslutningen til blæseren var ligeledes sat så den kunne blive oversvømmet. Der medfulgt en 15 kroners timer fra jem & fix til at styre blæseren, man så selv kunne justere efter hvad man syntes. Behøver jeg sige at den aldrig er blevet sat til
Der blev plantet hele 2 stk siv i anlægget. De er gået ud nu.
Det er klart at når man reducere anlæg fra 16 m2 til 4 m2 fordi man benytter en blæser til beluftning, så burde der være noget kontrol med om den virker/er sat til.

Vedr. Minirenseanlæg, så er der krav om en årlig vandprøve, og en serviceaftale. Dette koster typisk fra 1600 til 2000 kr for et SO anlæg, og ca. 800-900 kr mere for et SOP anlæg (med fosfor fældning) Hertil skal lægges udgifter til rep og udskiftning af dele. Der kan være stor forskel fra det ene mærke til det andet.
Der laves service på anlæg en gang om året, hvor der også tages en vandprøve. Den store forskel kommer hvis anlæg ikke overholder rensekrav. Hvis det er et Biokube, så finder teknikeren fejlen, og kommer efterfølgende og tager en ny vandprøve.
Her betaler kunden kun for evt. reservedele. Ikke for den medgående tid til udskiftning, eller for den den nye vandprøve
De andre firmaer jeg kender, tager penge for rep, og ny vandprøve. og det kan blive dyrt.
Alle anlæg har strøm udgifter til blæsere

Jeg kender kun 3 fabrikanter af minirenseanlæg jeg turde købe:
https://www.biokube.dk
https://watersystems.dk/?gclid=Cj0KCQjw ... NhEALw_wcB
https://www.uponor.dk/infra/produkter/r ... g/wehomini

Alle nævnte anlæg fungere lidt på samme måde som et sivanlæg.
Man sørger for at bakterier har noget at sidde fast på, og i stedet for at siv pumper luft til bakterier, så sider der den blæser og belufter anlæg.
Man pumper iltholdig luft retur til bundfældningstanken. Dels for at fjerne slam fra anlæg, dels for at ilte vand i bundfældningstank, så der ikke dannes svovlbrinte, så bundfældningstank ikke lugter.


Service priser er ens for alle Biokube anlæg i samme størrelse. Når jeg taler om servicevenlighed, så er det egentligt Biokubes problem.

Biokube Venus 1850 Plastic (SO) https://www.biokube.dk/systems/venus-1850/
Har flg fordele:
Dybt indløb, og højt udløb gør at der aldrig er problemer med installation, ifh. til tilløb og afløb til anlæg
Stor åbning der der gør servicering nem
Anlæg har en Buffertank med indløbspumpe, der sørger for at udjævne dagsforbruget over hele døgnet, så spildevand får længere tid i renseanlæg.
Når indløb udjævnes, udjævnes udløb også, så der er mindre krav til at afløb kan modtage store mængder spildevand på kort tid
Forberedt til fosfor fosforfældning
Anlæg får skiftet indløbspumpe hvert 7 år (vist nok 1200 kr), og membraner i blæsere hver 3 år (vist 400 kr) Service 1640 kr/år. Fosforvæske 865 kr/år
Det er sjældent der er problemer

Ulemper;
Støj;
Hvis anlæg står tæt på hus, så kan man høre tilløb plasker ned i buffertank. Man ligeledes kan høre indløbspumpe og returskyl

Udseende: Det er vel 1,6 meter i diameter, og stikker 30 cm op af jorden

Diffusere sidder under exsponet, og er ikke tilgængelige. Diffusere kalker til med tiden, og gummi bliver hård, hvilket medføre at blæsere er overdimensioneret, for at kunne give luft nok, når diffusere bliver gamle (= højere elforbrug)

Venus Beton https://www.biokube.dk/systems/biokube- ... nseanlaeg/
Har flg fordele:
Bundfældningstank og renseanlæg er sammenbygget, så der skal kun graves et hul
Kørefast, så det kan sættes i en indkørsel
Udsende; Anlæg er under jorden. der er et synligt teknikskab (med blæsere der kan summe svagt), og et dæksel
Anlægget støjer ikke da processen foregår under jorden
Anlæg har en Buffertank, der sørger for at udjævne dagsforbruget over hele døgnet, så spildevand får længere tid i renseanlæg.
Når indløb udjævnes, udjævnes udløb også, så der er mindre krav til at afløb kan modtage store mængder spildevand på kort tid
Forberedt til fosfor fosforfældning

Ulemper:
Anlæg vejer 6 tons. det kan være dyrt/besværligt at få om bagerst i haven
Anlæg er ikke særligt flexibelt i forhold til ind/udløbshøjder, og man kan risikere en ekstra pumpebrønd
Service:
Inde i rensedelen er der exponet bakterier kan sidde fast på
https://www.lavprisvvs.dk/expo-net-bio- ... 1xEALw_wcB
Exsponet kan godt gro til i i tråd-alger. På plastic modellen er det ikke et problem, da det kan renses ovenfra, men det er vanskeligt i betonmodellen
Til service plejer man at give diffusere et tryk med et plasticrør,(hvor luft blæser ud) for at fjerne kalk/slam fra huller
Det kan man heller ikke ret nemt
Diffusere sidder under exsponet, og er ikke tilgængelige. Diffusere kalker til med tiden, og gummi bliver hård, hvilket medføre at blæsere er overdimensioneret, for at kunne give luft nok, når diffusere bliver gamle (= højere elforbrug)


https://www.biokube.dk/systems/venus-kombi/
Det ville jeg nok holde mig fra

Watersystems
https://watersystems.dk/privat/dit-wsbioclean/
Et beton anlæg med indbygget bundfældningstank, der minder meget om en Venus beton, men hvor rensedelen (der hvor bakterier sidder fast) i biokube består af exsponet. Så er det "Krugerkugler" i Watersystems.
Krugerkugler bliver begroet med bakterier, og får samme vægtfylde som vand. Beluftningen sørger for at krugerkugler hvirvler rundt mellem hinanden, og derved koldere kuglerne hinanden rene, så tråd alger er ikke noget problem.
Man har fuld adgang til diffuser, da den kan trækkes op gennem krugerkugler.
Anlæg, er simpelt støjsvagt, og nemt at installere

Ulemper:
Der er ikke nogen buffertank = det der kommer ind = det der løber ud.
Det betyder at der stilles større krav til afløb/recipient
Hvis afløb ikke trækker hurtigt nok, så svømmer kugler over i bundfældningstanken. (hvor de så suges op når tanken tømmes)
Når det sker overholder anlæg ikke rensekrav, og der skal hældes nye kugler i, og efter et par måneder skal der laves en ny vandprøve (2 besøg)
Hos Biokube fik de mange utilfredse kunder fra Watersystems, der var glade for dere watersystem anlæg, men ikke deres service. Nogle watersystem kunder sagde at det kostede 5000 for nye kugler + ny vandprøve (Jeg ved ikke op man kan stole på dem, eller om de overdrev)

Ikke flexibet i forhold til ind/udløbshøjder

Man skal holde sig fra "tomme" anlæg som det her (Aktivt slam anlæg)
https://oldebjerg.dk/rens-dit-spildevan ... g-minirens

Her har bakterier ikke noget at side fast på => mange suser ud med spildevandet.
Her styre man beluftningen ved at slukke blæsere og måle tykkelse på slamlaget. Hvis det er for tykt, så skruer man op for beluftningen. Hvis det er for tyndt, så skruer man ned for beluftningen.
Bakterier er mere aktive når det er varmt, end når det er koldt => man skulle egentligt skrue ned for luften om sommeren. Men der er kun service en gang om året.
Hvis bakterier ikke har nok mad, så bliver de kanibaler => til sidst er der kun en bakterie tilbage
Om sommeren spiser bakterier meget. Og hvis folk pludseligt tager i sommerhus/på ferie. Så får bakterier ikke ny mad. Da bakterier ikke "sidder fast" men bare flyder rundt, så spiser de hindanden, og anlægget holder op med at virke.
Når folk kommer tilbage fra ferie, så tager det langt tid at opbygge en ny bakteriebestand, da bakterier flyder ud med vandet.
Her kan man virkeligt komme til at betale for mange vandprøver

Re: Oprensning af spildevand til klasse SO...

: 05 jun 2021 10:13
af triumph
PS
Der er kæmpe stor forskel på hvad kloakmestre syntes deres sved er værd.
Der er selvfølgelig også stor forskel på hvor meget der skal graves; Skal jorden køres væk, eller kan den jævnes ud på grunden.
Jeg fik monteret en Venus 1850 og en Wavin bundfældningstank for 1 år siden (1½ år efter jeg stoppede hos biokube, så ingen rabat)
De kunne køre jorden ud på naboens mark, så det var ikke så svært, men de skulle fjerne 250 m2 skærver, og lægge dem ud igen.
Det tog 2 mand det meste af en dag. Det tog 2 mand ½ dag at køreoverskydende jord væk, selvom det kun skulle 300 meter, for de kun kunne få en motorbør ind i haven.
Hele min installation tog 4 dage for 2 mand.
Jeg gav 85.000. I jylland var prisen typisk 10.000 lavere.
Når jeg var hos kunder, så kunne de godt have givet det dobbelte, selv på en simpel installation.
Hvis det er helt lige til kan 2 mand installere et Venus anlæg på 2 dage.
Entreprenøren giver ca. 19.000 for renseanlægget, og 8.000 for bundfældningstanken (ex moms) Hvis han køber mange, ellers kan du lægge 3000 til pr del. Så kan du selv regne ud hvad installationen skal koste.
Der skal dog bruges et par spulebrønde. og andre sager.

Håndfladeberegning på min installation (Inkl. lidt fortjeneste til entreprenør)

Samlebrønd med 25 tons dæksel, hvor den gamle bundfældningstank var 2000
2 spulebrønde 2000
renseanlæg 25.000
bundfældningstank 10.000
motorbør 3000
2 læs grus 6000 (ved ikke hvad et læs grus koster)
div. rør og bøjninger 1000
1 mand med gravemaskine i 30 timer / 600 i timen 18.000
1 mand i 30 timer / 400 i timen 12.000
(Der skal også trækkes strøm/monteres alarm, det gjorde jeg selv)

Det giver 79.000 ex moms.
Jeg gav 85.000 inkl moms

For at komponenterne skal blive hvor de er sat, skal der godt med grus uden om => der skal graves et større hul, købes mere grus, og køres mere jord væk. Det er der entreprenøren ofte spare

Et beton (Venus Beton / Watersystem) anlæg er lidt hurtigere og installere, men anlægget er dyrere, der er kranudgifter (Der variere efter hvor tæt man kan komme på montagestedet) Og der kan være mere bøvl med ind og udløbshøjder / ekstra pumpebrønd

PPS
Alle Biokube anlæg har problemet med at difusere sidder så de er vanskeligt kan fjernes, særligt svært er det på betonanlæg, da toppen skal af.

Alle betonanlæg (også watersystems) er tunge/vanskelige at få ind i baghaven

Re: Oprensning af spildevand til klasse SO...

: 05 jun 2021 14:06
af lamborg
For satan et flot stykke forklaring Triumph . Skide godt :-)
Men efter en hurtig skanning så jeg lige en ting . Hvis man har problemer med at der ikke er 70 cm til grundvand kan man lave en mile så trykslanger ikke behøver at ligge så langt nede i jorden . Jeg trykker næsten 200 m fra bundtanken og ned på min mark hvor milen ligger og det virker fint :-)
MIn tank er 6 m3 og alt i alt gav jeg 60000 for 4 år siden :-)

Re: Oprensning af spildevand til klasse SO...

: 05 jun 2021 14:14
af triumph
lamborg skrev:
05 jun 2021 14:06
For satan et flot stykke forklaring Triumph . Skide godt :-)
Men efter en hurtig skanning så jeg lige en ting . Hvis man har problemer med at der ikke er 70 cm til grundvand kan man lave en mile så trykslanger ikke behøver at ligge så langt nede i jorden . Jeg trykker næsten 200 m fra bundtanken og ned på min mark hvor milen ligger og det virker fint :-)
MIn tank er 6 m3 og alt i alt gav jeg 60000 for 4 år siden :-)
Jeg mangler vist mange ting.....
Du har ret i det med milen, men som regel kræves mere plads end i en alm. have.
Det ses også ofte at græsset omkring milen er våd om efteråret/Vinter/forår.
Det er altså ikke det rene vand der svømmer omkring på plænen...... icon_cheesygrin.gif

Re: Oprensning af spildevand til klasse SO...

: 07 jun 2021 18:51
af Zarge
triumph skrev:
04 jun 2021 13:25
Hej Zarge
Jeg har selv minirens, og har været ansat hos Biokube.
Der er for mange aspekter til at tage dem her, så det er nemmere hvis du ringer.
Tlf. 5059 2422
Super forklaring, men vil gerne benytte mig af at ringe på et tidspunkt... Er du ved telefon i løbet af dagen, eller er det bedst aften?

Re: Oprensning af spildevand til klasse SO...

: 07 jun 2021 18:54
af triumph
Det er hip som hap, du ringer bar