CO2 fodtryk

[Lintz]

Det kunne være gavnligt med en solid viden om træpiller faktisk er mere effektivt udnyttet i vores private små træpillefyr, der kører stille og roligt og helt uden at afgive nogen form for røg, når de er rigtigt justeret, end i store kræftværker for at levere strøm til sultne varmepumper. Måske derfor træpillefyr er CO2 neutrale, modsat varmepumperne? Er kræftværkerne mon CO2 neutrale? Næppe, og vel derfor varmepumper og fjernvarme laver et årligt CO2-aftryk på 1.700 kg CO2 imod pillefyrs 0 kg CO2.

Er disse tal egentlig ikke noget der ikke rigtigt er bragt ind i de heftige diskussioner omkring varmepumper v. træpillefyr? hm

Jeg bruger træpillefyr fordi de er effektive, giver god sikker varme og er billige i drift. Jeg bruger det ikke specielt fordi det er CO2 neutralt, men det er en rar følelse alligevel. Vores nyere modeller kræver også minimum vedligeholdelse. Service besøg er unødvendige for de fleste af os.

Når vi snakker CO2 aftryk tænker jeg lidt på hvorfor gasfyring ligger deroppe.
Det er ikke fordi jeg er ret meget inde i gasfyr men gas er vel langt hen af vejen nærmest et bi- eller spild produkt som mange gange bare brændes af sådan som jeg har forstået det.
Hvis det bare skal brændes af må det da alt andet lige være fornuftigt at få lidt varme ud af det istedet for at der bare står en ildsøjle op af en "skorsten" på en boreplatform eller raffinaderi.

[MichaelK]

Når vi snakker CO2 aftryk tænker jeg lidt på hvorfor gasfyring ligger deroppe.
Det er ikke fordi jeg er ret meget inde i gasfyr men gas er vel langt hen af vejen nærmest et bi- eller spild produkt som mange gange bare brændes af sådan som jeg har forstået det.
Hvis det bare skal brændes af må det da alt andet lige være fornuftigt at få lidt varme ud af det istedet for at der bare står en ildsøjle op af en "skorsten" på en boreplatform eller raffinaderi.

Men gassen er stadig at medregne til de lagre af fossile brændsler, der ligger i jorden.
Afbrænding af gas bidrager derfor negativt til co2 udledningen, og ender derfor højt
på listen. Vi skal over i noget biogas, før co2 regnskabet påvirkes i positiv retning.

Det er dog ganske vist bedre at lave varme, end at brænde gassen af ude på platformen

[Lintz]

Det er dog ganske vist bedre at lave varme, end at brænde gassen af ude på platformen

Så hvis jeg nu skrotter mit gasfyr (som jeg ikke har) og køber en varmepumpe (som jeg ikke vil) istedet så skal de ude på Thyra skrue lidt mere op for blusset for at brænde den gas af som jeg ikke aftager - Samtidig skal der køres nogle flere piller eller kul frem til det kraft/varmeværk der laver den strøm jeg nu skal bruge til min Varmepumpe.

Åh jo - Nu forstår jeg logikken i det.........Not.

[MichaelK]

Det kunne være gavnligt med en solid viden om træpiller faktisk er mere effektivt udnyttet i vores private små træpillefyr, der kører stille og roligt og helt uden at afgive nogen form for røg, når de er rigtigt justeret, end i store kræftværker for at levere strøm til sultne varmepumper. Måske derfor træpillefyr er CO2 neutrale, modsat varmepumperne? Er kræftværkerne mon CO2 neutrale? Næppe, og vel derfor varmepumper og fjernvarme laver et årligt CO2-aftryk på 1.700 kg CO2 imod pillefyrs 0 kg CO2.

Er disse tal egentlig ikke noget der ikke rigtigt er bragt ind i de heftige diskussioner omkring varmepumper v. træpillefyr? hm

Jeg bruger træpillefyr fordi de er effektive, giver god sikker varme og er billige i drift. Jeg bruger det ikke specielt fordi det er CO2 neutralt, men det er en rar følelse alligevel. Vores nyere modeller kræver også minimum vedligeholdelse. Service besøg er unødvendige for de fleste af os.

Jeg er sikker på at kedlerne på de pillefyrede kraftværker, er mere effektive end vores små pillefyr.
Blandt andet fordi udnyttelsen er størst jo mere power der er på forbrændingsprocessen.
Vores små pillefyr har også den bedste virkningsgrad, hvis fyret skal køre på 100% ydelse det meste
af tiden. De gør det bare alt for sjældent.
Derudover har kraftværkerne anlæg, der så at sige suger den sidste varme ud af røggassen.
Denne teknik med kondensering af røggasserne, er stadig de færreste pillefyr udstyret med.

Så alt i alt, så tror jeg ikke på at vores små enheder er de mest effektive?

[Torpet]

OK MichaelK, hvis det er rigtigt, så burde den strøm en varmepumpe har brug for være meget, meget billigere end det forbrug vi har i træpiller til vores fyr. Men det modsatte er tilfældet. Hvem snupper så profitten der? Noget hænger ikke sammen.

[triumph]

383ci: Dine Polske ‘venner’ leverer ganske rigtigt mange træpiller til vores kraftvarmeværker, så varmepumperne kan fungere. Men vi køber kun 3,5% af vores træpiller fra Polen, så rolig nu, 383ci, tal pænt. EL er jo ikke bare lige noget der kommer ud af en stikkontakt, den skal produceres.
Forbruget af træpiller på især de store kraftvarmeværker er vokset med mere end 500.000 ton på bare ét år fordi flere store kraftværker er blevet omlagt fra kul til træpiller.

Knap 100 værker på piller
I 2018 var der ifølge Energiproducenttællingen knap 100 større og mindre værker, der benyttede træpiller. Værkerne er: Avedøreværkets Blok 1 og 2. Amagerværkets Blok 1. Studstrupværkets Blok 3. Herningværket, Skive Fjernvarme samt fire fjernvarmeværker, som hver har brugt mellem 5.000 og 15.000 ton om året. Ydermere er der 33 fjernvarmeværker, der har brugt mellem 1.000 og 5.000 ton om året og omkring 50 små værker, der kun bruger træpiller
Dermed kom forbruget af træpiller i den danske energiforsyning op på 3,25 mio. ton.

importerede_traepiller_fra_oprindelsesland.jpg
Her kommer de importerede træpiller fra - ifølge den nye opgørelse fra 2018. Illustration: Energistyrelsen

Min pointe var at der bliver brugt mindst lige så meget energi på at transportere træpiller fra letland/litauen/Usa, som der gør på at transportere træpiller fra Polen

[triumph]

Jeg er sikker på at kedlerne på de pillefyrede kraftværker, er mere effektive end vores små pillefyr.
Blandt andet fordi udnyttelsen er størst jo mere power der er på forbrændingsprocessen.
Vores små pillefyr har også den bedste virkningsgrad, hvis fyret skal køre på 100% ydelse det meste
af tiden. De gør det bare alt for sjældent.
Derudover har kraftværkerne anlæg, der så at sige suger den sidste varme ud af røggassen.
Denne teknik med kondensering af røggasserne, er stadig de færreste pillefyr udstyret med.

Så alt i alt, så tror jeg ikke på at vores små enheder er de mest effektive?

Du har ret i at de sikkert har effiktive kedler, men et tab på 30% i fjernvarmenettet er ikke unormalt

[MichaelK]

OK MichaelK, hvis det er rigtigt, så burde den strøm en varmepumpe har brug for være meget, meget billigere end det forbrug vi har i træpiller til vores fyr. Men det modsatte er tilfældet. Hvem snupper så profitten der? Noget hænger ikke sammen.

Strøm handles på elbørsen til markedspriser, og Du ved jo godt at langt størstedelen af den
endelige pris, udgøres af moms og afgifter til staten. Derfor er der ikke mange øre for de
enkelte elselskaber at konkurrere om.

[383CI]

“Så skal de pakkes og læsses, enten i en skib der sejler på tung fuel, eller i en lastbil der køres herop af en blegfed og ildelugtende Pokakalak der brænder en del diesel af.” Det var dog en nedladende kommentar at komme med, sikke et menneskesyn du har.

Der er nu ikke noget som påtaget politisk korrekthed og irettesættelser.

Fortæl mig hvad der er faktuelt forkert i det udsagn? 14 dage i en lastbil med dåsemad giver ikke en sporty og velduftende gentleman, og lastbilen brænder en liter diesel af pr. 2-2,5 km når den er læsset med vores "CO2 neutrale" brændsel.

Nu ved jeg ikke lige hvor langt der er til Polen eller andre øst lande med billig kul eller atom strøm, men det må lægge lidt i vægten på den modsatte side af neutraliteten.

Udsagnet siger intet om mit menneskesyn, hvad du tolker kan jeg ikke være ansvarlig for. Jeg har absolut intet imod Polakker, Letter, Russere eller Rustjælere, men jeg mener flertallet burde blive hjemme i deres eget land i stedet for at kommer til Danmark.

For lige at foregribe, det har intet med rasisme at gøre. Slet ikke. Men en rund brik passer nu bedst i et rundt hul, jeg håber bare de husker at afleverer de plæneklippere og racercykler der er hoppet ind i deres bilen når de køre sydpå.

Tilbage til piller og CO2 aftryk.

Det er så komplex en udregning den er umulig for "almindelige" mennesker at lave. Ej heller tro jeg på professorer og lignende kan gøre det for ingen er der ufatteligt mange parametre.

En el bil er jo heller ikke udlednings fri for hvor kommer strømmen fra? Der udledes mindst 100g CO2 pr. kwh uanset og der er jo også gået energi til at lave møllerne og sætte dem op.

Den med der brændes træpiller af for at varmepumperne kan køre er iøvrigt temmelig morsom

[Lintz]

Der er nu ikke noget som påtaget politisk korrekthed og irettesættelser.

Har du et problem med at dit udsagn er blevet skjult kan du i følge reglerne indgå en dialog med en Redaktør - Kig under "Regler"

Fortæl mig hvad der er faktuelt forkert i det udsagn? 14 dage i en lastbil med dåsemad giver ikke en sporty og velduftende gentleman.

"Ildelugtende Pokakalak" er et direkte nedsættende kommentar om personer fra et andet land - Dette kan vi godt undvære herinde.

- Og så henviser jeg lige til "Reglerne"
Redaktørerne har høj status på Stoker Pro Forum. Hvis de f.eks. beder dig om at opføre dig ordentligt eller om andet, skal det efterleves øjeblikkeligt.

Og så betragter jeg dette som værende afsluttet - Hvilket du også bør gøre.

Lintz / Redaktør

Lastbilen brænder en liter diesel af pr. 2-2,5 km når den er læsset med vores "CO2 neutrale" brændsel.

Derudover vil jeg gerne have lov at tilføje at i forbindelse med mit arbejde sker det i perioder at vi får en del materiale fra forskellige østlande og det sker tit at der står Pl, LV, LT på nummerpladen men fælles for dem er at bilerne er nye og kører med Euro 5 eller Euro 6 motorer - Hvilket er de nyeste generationer af motorer. Og de kan kører længere end du påstår. Husk også på at de kun kører 40 tons total da de kommer igennem tyskland.
Mange af firmaerne er for øvrigt dansk ejet med postadresse i et østland - Så hvem er "Busserømanden" her ???

jeg mener flertallet burde blive hjemme i deres eget land i stedet for at kommer til Danmark.

For lige at foregribe, det har intet med rasisme at gøre. Slet ikke. Men en rund brik passer nu bedst i et rundt hul, jeg håber bare de husker at afleverer de plæneklippere og racercykler der er hoppet ind i deres bilen når de køre sydpå.

Alt dette kunne vi nok blive meget enige om - Men det hører ligesom ikke hjemme i denne tråd - Ligeledes heller ikke nedsættende kommentarer omkring dem.

Den med der brændes træpiller af for at varmepumperne kan køre er iøvrigt temmelig morsom

Især hvis en stor del af det kommer fra USA - Ja. Langt hen af vejen virker det latterligt. Men jeg tror ikke vi skal begynde at rode for meget i hvor meget der bliver transporteret rundt i verden "til ingen verdens nytte". Tror vi alle vil blive noget chokeret.

Tilbage til piller og CO2 aftryk.

Enig