Hvad skal jeg vælge?

[thoken]

Pumpen SKAL flyttes som beskrevet. Den kontraventil som thoken beskriver thoken jeg ikke vil virke (sry thoken). Det modtryk som pumpen vil genere vil være større en det der skal til for at åbne det så den løsning vil ikke virke.
Så flyt pumpen.
Nu kender jeg ikke Tasso kedlen men vil have meget svært ved at forestille mig at der ikke vil være mulighed for at sænke røggas temp med et par røgvendere. Køb evt en skamol plade som du selv kan skære til, så er det en billig test

Det var ikke ment som et løsningsforslag at montere en kontraventil
Det var for at finde ud af om der sad en der nu, der var defekt!

Jamen hvis pumpen er eftermonteret, så er den fejlplaceret fra starten, og så har det aldrig virket!
Nemmest og billigst=flyt pumpen, og evt montere en termostatisk shunt(fx en watts)

mvh thoken

[thoken]

Mht. den termostatstyrede shunt så iblandes der allerede en del varmt vand i returen fra vvb. Dvs. at der lige pt. er en form for dobbeltkonfekt ved både at iblande via shunt'en og fra vvb.

Hvordan er princippet for sådan en røgvender? Hvor skal det sidde og vil det ikke under alle omstændigheder komme til at besværliggøre rengøringen af kedlen?

Hilsen Jakob

Mht. til temostat styret shunt, så køb 2 og monter den ene som kedel termostat(som tidligere foreslået i tråden) og den anden ved din vvb, så kan du styre temp. i din vvb, og har mulighed for at montere en lavenergipumpe(rigtig placeret indenfor shunten), så kan denne regulere og den vil tjene sig relativt hurtigt hjem i forhold til ups pumpen på trin 3

mvh thoken

[Tass]

Det var ikke ment som et løsningsforslag at montere en kontraventil
Det var for at finde ud af om der sad en der nu, der var defekt!

mvh thoken

Så er det bare mig der misforstod hvad du mente og så mener vi jo i bund og grund det samme.
Væk med en evt kontraventil og flyt pumpen så spiller det.
Det kan aldrig ha virket med nuværende setup)

[Jakob J]

Jeg tror de fleste typiskt tages ud når kedlen rengøres, og genmonteres inden opstart.

Med kun Varmt vand fra VVB til retur, har du ingen garanti for returtemperaturen.

Det er korrekt, at der ikke er nogen garanti for returtemperaturen, men vvb vil formentlig aldrig komme til at trække ret meget varme ud af vandet. Bare en mavefornemmelse jeg har. Der sidder en alm. lukkehane lige efter afgangen fra vvb. Den har jeg skruet så langt i som muligt så gennemstrømningen igennem vvb sættes ned. Måske det var bedre med en termostat her?

Sådan en termostatstyret shunt hvor måler den temperaturen henne? Hvis nu at måleren sidder helt nede ved indgangen til kedlen vil den kunne lukke for iblanding af fremløbsvand, hvis vandet fra vvb gør, at returvandet har en høj nok temperatur. Er det normalt at en shunt virker sådan?

Ang. røgvender. Hvordan sættes sådan en plade fast inde i kedlen? Idéer?

Hilsen Jakob

[Jakob J]

Fandt lige et gammelt emne fra Troldmand herinde fra:

viewtopic.php?t=2386

Billede 12 skriver han viser en Tasso B3 med dobbelt røgvender. Sådan 2 låger har min kedel også, men er det en røgvender?

[Ernst Drastrup]

Hej Jakob Jørgensen.

Eftersom jeg har været i Californien den sidste måneds tid, er det først nu, jeg ser din mail.
Jeg føler virkelig med dig, at du / I må leve med kun 18 grader, det er jo til at blive syg af.

Jeg mener din Tasso B 3 er en støbejernskedel, hvis den er af støbejern, så behøver du slet ikke nogen shunt, da støbejern ikke tæres ved, at der opstår kondens på kedelfladerne. Det er kun pladejernskedler som kræver en retur over 60 grader, for at undgå kondens.
En anden ting er, der må ikke være hverken pumpe, - shunt, - ventiler eller lignende på fremløbet, som skal gå uhindret og jævnt stigende op til ekspantionen.
En andeen ting er.: Rækkefølgen skal hedde Kedel, - ekspansion, - pumpe. Altså K.E.P. og aldrig omvendt, sagde læren, så kan I vel huske det.
Derfor vil mit forslag være. Monter et 1" rør fra kedel direkte op til ekspansionen.
På dette "stigerør" kan du sætte et T stykke, hvor efter du monterer pumpen der på fremløbet.

Måske sidder der en ventil på returen fra din varmtvandsbeholder, som måske er lukket helt op, så den "stjæler" drivtrykket fra det øvrige anlæg. Hvis der sidder sådan en ventil, så skal den bare åbnes ganske lidt, for vand er lige så dovent som mennesker, det løber den nemmeste vej.
På returen fra v.v.beholderen bør der monteres en ½" radiatorventil f.eks. en Danfoss terurtermostat.
Hvis du absolut vil have en shunt på, så monter en Danfoss type RAVL med løs føler (Temperaturområde omkring 40 - 80 grader)
pris omkring 7 - 800 kr. Den skal monteres efter pumpen
Jeg prøver lige at vedhæfte et diagram, der nogenlunde ligner det, du har brug for.

Principdiagram ændret til Morten Mortensen 13.10.08.doc

(38 KiB) Downloadet 141 gange

M.v.h.
Ernst
Første smed med solvarme i dk.
Jeg håber virkelig det kan hjælpe dig.

[Jakob J]

Hej Ernst

Tak for dit fyldige svar. Jeg har rodet en del med tingene siden tråden blev startet. Der er endnu ikke ændret på noget, men planerne er lagt.

For det første ændres rørføringen så alle returløb går til sugesiden på pumpen. Dvs. at cirkulationspumpen kommer til at sidde ret op og ned af tilgangen på kedlen.
For det andet fjernes shunt'en (VVS'eren sagde det samme som dig ang. tæring) så fremløbet kører uhindret. Der sættes til gengæld en decideret lukkeventil på, så der kan lukkes for alt fremløb til radiatorer i huset (undtagen badeværelset i kælderen) og dermed varmes vand uden spild i sommerhalvåret.
For det tredje opsættes ny 160 liters kombi vvb (tror det bliver en Metro) med elpatron så jeg har mulighed for at slippe for pillerne i sommerhalvåret.

Hvad angår ekspansionsbeholderen så sidder den i sammenkobling med overløbet på retursiden i anlægget.

Jeg håber ikke vi er alt for skævt på den

[Ernst Drastrup]

Hej Jakob
Nu må vi lige have det helt på det rette.
Ekspansionsbeholderen skal tilkobles et "stigerør" der går direkte fra toppen af kedlen og direkte op i bunden af ekspansionsbeholderen. Der må ikke være hverken pumpe eller ventiler på dette stigerør. Der må være et Te stykke, hvorpå du så kan montere pumpen til fremløbet til radiatorene. Så har pumpen beholderens hvilende vandsøjletryk på sin sugeside
Jeg kan ikke li den pumpe du skriver om, der sidder nede på siden af kedlen.
Jeg holder stadig på, at pumpen SKAL ALTID sidde på fremløbet.
Hvis du sætter den på returen, ændrer du dit anlæg, fra at være et trykanlæg til et vacumanlæg, og derved kan du komme til at døje med luft i anlægget. Og luft er et anlægs værste fjende.
Det hedder Kedel, - Ekspansion, - Pumpe. Altså K.E.P. og aldrig omvendt, sagde læren altid, (så kan I vel huske det).
Og overløbsrøret skal føres til synligt gulvafløb, og ikke ud på taget, som så kan risikere at fryse.
Det vil være fornuftigt at tilkoble ekspansionen med "varmelås" se på diagrammet, hvordan det skal laves. Hvis ikke du laver varmelås, så "slæber" du altid ekspansionen med. Den bliver lige så varm som fremløbet, idet der sker en selvcirkulation i "stigerøret".
Isoler herefter beholderen rigtig godt sammen med "stigerøret" som skal gå op langs beholderen, så fryser beholderen aldrig, for selve stigerøret vil altid være varm.
M.v.h.
Ernst
Første smed med solvarme i dk.

[Jakob J]

Hej Ernst.

Dejligt du ikke er sådan lige at spise af med en sø-forklaring

Nå. Men jeg har jo måttet undersøge tingene nærmere. Det gav en aha oplevelse oppe ved ekspansionen, som ikke så ud som jeg troede.

Den røde er tilgangen fra STIGERØRET som kører uhindret fra kedel og op. (det vidste jeg ikke...)

Den blå er OVERLØBET. Det er den jeg har vist i min principskitse i et tidligere indlæg. Returen fra denne kører tilbage ned i kælderen ved gulvafløbet.

Ang. varmelås så forefindes dette ikke.

Jeg er ikke helt med på hvad du mener med Te stykke, hvor pumpen kan monteres. Er dette vist på din skitse?

Mht. den placering som vi pt. har valgt ved siden af kedlen kan jeg godt se strider mod din lærers vise ord. Lige nu roder jeg faktisk en del med luft i systemet, så noget er der galt.

For at lette snakken har jeg rettet min skitse til så ekspansionen er med og den løsning vi har fundet frem til er vist. Jeg ser umiddelbart 2 problemer.

Centralvarme.pdf

(13.25 KiB) Downloadet 96 gange

1. Cirkulationspumpen sidder ikke som du/din lærer foreskriver.
2. Ekspansionen er ikke monteret direkte fra kedlen på et stigerør, hvis lukkeventilen lukkes ved sommerkørsel. Der vil vandet skulle ekspandere via cirkulationspumpen.

Hvordan vil du i så fald mene skitsen skal se ud, hvis du/din lærer skal have ret?

[Ernst Drastrup]

Hej Jakob.
Nu har jeg tegnet dit anlæg, som det skal se ud, hvis det skal virke optimalt.

Digram over varmeanlæg til en ejendom 22 Feb 09..doc

(29.5 KiB) Downloadet 122 gange

Om yderlige oplysninger ønskes, vil jeg helst du sender en mail til.:
mailernst@mail.dk

M.v.h.
Ernst
Første smed med solvarme i dk.