Har du lyst til at støtte Stoker Pro? Læs mere her: Støt Stoker Pro Forum

Indregulering af Woody pillefyr

Spørgsmål vedr. Woody samt det tilbehør der laves til Woody pillefyret
Frank_Rasmussen
Stoker XV
Stoker XV
Indlæg: 1488
Tilmeldt: 07 feb 2009 16:36
Mit fyr: Woody rød-sort kedel (Version 6.61)
Areal: 140
Brændsel: Træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 4652
Årligt forbrug: Ukendt, nok 5 tons
Geografisk sted: Stevns (Nej, det er ikke på Møn)

Re: Indregulering af Woody pillefyr

Indlægaf Frank_Rasmussen » 03 mar 2011 11:08

Jeg synes, at kurverne ser fine ud.

I sidste ende er det vel et temperamentspørgsmål, hvor voldsom man vil have ydelseskurven for at opnå en jævn kedeltemperatur. Desuden er anlæggene jo forskellige, og fysisk er der begrænsninger på, hvad der kan lade sig gøre.

Det er rigtigt, at man nok ikke skal forvente sig en stor, eller måske endda målbar, forbedring i forbruget ved at justere på PID, hvis man i forvejen har nogenlunde kurver.

Såvidt jeg forstår, så kan man i NBE-kedler (og sikker også andre) ikke nødvendigvis udlede noget af aske-farven omkring brænderhovedet. I stedet bør man kigge på asken fra herden i askeskuffe.

For mig at se er det en fejl, selv om vi hele tiden gør det, at sammenligne sig med andres pilleforbrug (biler, børn, hunde, samlevere m.m.).

Måske kan en energikonsulent svare på, hvad et passende energiforbrug er for netop dit hus...


Brugeravatar
Superman
Stoker II
Stoker II
Indlæg: 53
Tilmeldt: 30 mar 2009 16:34
Mit fyr: Woody med Blackstar 30/Viadrus Her. U26
Areal: 500 varme på 300
Brændsel: Træpiller/træ/koks
Fremviser gerne i postnummer: 8831
Dagligt forbrug: 30
Årligt forbrug: Det må tiden vise

Re: Indregulering af Woody pillefyr

Indlægaf Superman » 04 mar 2011 08:55

Godt at kurverne ser acceptable ud, har nogen forslag til forbedring modtages de meget gerne :)

Asken så bare så fin ud at det næsten lignede hvid chokolade, og ville bare sikre mig at der ikke var nogen der sagde at den var helt gal hvis det så sådan ud.

Du har fuldstændig ret i at det er en fejl at sammenligne forbrug på tværs, men når man får en ny centralvarmeinstallation og har meget begrænset kendskab til huset tidligere forbrug, er man i et eller andet omfang nødt til at læne sig op af andres erfaringer for at skyde sig ind på hvad der kan være rigtigt.

Jeg har personligt de samme forudsætninger for at vurdere mit hus´s energibehov som en energikonsulent har, men den store ubekendte er gulvet, og vil ikke til at banke hul. Mine folk er da også udstyret med termografisk kamera, men det tør jeg ganske enkelt ikke at starte op hjemme på privaten :shock:

Brugeravatar
TaagMan
Stoker XVI
Stoker XVI
Indlæg: 1702
Tilmeldt: 22 sep 2010 19:16
Mit fyr: Woody 10kW, BlackStar 20, V10 styring
Areal: 135
Brændsel: Træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 8850
Dagligt forbrug: 15-20
Årligt forbrug: 3600 kg
Geografisk sted: Bjerringbro

Re: Indregulering af Woody pillefyr

Indlægaf TaagMan » 04 mar 2011 22:57

Nu bider jeg jo rimelig meget mærke i at du siger at asken ligner hvid chokolade. Det ku meget vel lugte af en noget mager forbrænding. Er din flamme meget hidsig og stjernekaster agtig? Den skal helst være rolig, uden at blive doven og rygende.
Aka. Martin Pedersen/Falkeøje
Online fyrdata: http://stokercloud.dk/dev/M.html

Frank_Rasmussen
Stoker XV
Stoker XV
Indlæg: 1488
Tilmeldt: 07 feb 2009 16:36
Mit fyr: Woody rød-sort kedel (Version 6.61)
Areal: 140
Brændsel: Træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 4652
Årligt forbrug: Ukendt, nok 5 tons
Geografisk sted: Stevns (Nej, det er ikke på Møn)

Re: Indregulering af Woody pillefyr

Indlægaf Frank_Rasmussen » 05 mar 2011 09:16

Superman » 04 Mar 2011, 08:55 skrev:.. den store ubekendte er gulvet, og vil ikke til at banke hul. Mine folk er da også udstyret med termografisk kamera, men det tør jeg ganske enkelt ikke at starte op hjemme på privaten :shock:


Kan sådan et kamera mon ikke også bruges til at sige noget om gulvet?

...du kan måske overveje kun at kigge i kameraet et kort øjeblik... med det ene øje :)

Brugeravatar
Superman
Stoker II
Stoker II
Indlæg: 53
Tilmeldt: 30 mar 2009 16:34
Mit fyr: Woody med Blackstar 30/Viadrus Her. U26
Areal: 500 varme på 300
Brændsel: Træpiller/træ/koks
Fremviser gerne i postnummer: 8831
Dagligt forbrug: 30
Årligt forbrug: Det må tiden vise

Re: Indregulering af Woody pillefyr

Indlægaf Superman » 07 mar 2011 09:39

Taagman, synes der er en meget lille form for stjernekaster over flammen i mellem drift, men stiller jeg den længere ned er der synlig røg når jeg åbner låget på fyret, men ingenting op af skorsten. Kan jeg med fordel forsøge at give den en tak nedad?

Noget andet, de seneste dage har der været en tendens til at danne sig en form for blød slagge på herden, jeg kan nemt prikke i det og det blæses af ved den efterfølgende rens. Det ødelægger forbrændeingen da de næsten afbrændte piller pakker sig, nogen der ved hvad det skyldes? (fyrer med Neova piller, og der har intet været før)

Kameraet kan sige en masse om gulvet, men vælger at leve i lykkelig uvidenhed, og alene fokusere på at få fyret til at brænde bedst muligt icon_cheesygrin.gif


Frank_Rasmussen
Stoker XV
Stoker XV
Indlæg: 1488
Tilmeldt: 07 feb 2009 16:36
Mit fyr: Woody rød-sort kedel (Version 6.61)
Areal: 140
Brændsel: Træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 4652
Årligt forbrug: Ukendt, nok 5 tons
Geografisk sted: Stevns (Nej, det er ikke på Møn)

Re: Indregulering af Woody pillefyr

Indlægaf Frank_Rasmussen » 07 mar 2011 10:05

Det er en flot beskrivelse af bl.a. flammen i [url]http://www.multi22.dk/35-brænderindstilling.htm[/url]

Edit: ÆV...problemer med at skrive linket, så man kan klikke på det "http://www.multi22.dk/35-brænderindstilling.htm"
http://www.multi22.dk/35-brænderindstilling.htm skrev:


Kode: Vælg alt

Indstilling af pillebrænder/stoker
 
Generelle tips for økonomisk fyring:
Hold fyringseffekten så lav som muligt (Dvs. jo mindre brændsel, jo bedre). (Se endvidere underpunktet "flammen")

Rens kedlen jævnligt, mindst én gang om ugen. Selvom kedlen ikke ser specielt beskidt ud, kan kedlens varmeflader godt være dækket af støv / sod. Hvilket vil bevirke at kedlen, ikke vil kunne optage varmen optimalt. (Dvs. at varmen forsvinder ud i skorstenen)

Røgtemperaturen skal holdes så lavt som muligt, jo lavere jo bedre økonomi – dog skal man være opmærksom på at røgtemperaturen målt ca.1 meter nede i skorstenen (fra toppen)skal være mellem 70 og 85 grader (tag evt. en snak med din lokale skorstensfejeren)

- For at røgen og flammen kan være optimal skal der være et stabilt skorstenstræk, (undertryk) tag evt. en snak med din skorstensfejer, om skorstenen er i orden, og stor nok til dit nye fyr / kedel inden du køber den ( 10 - 20 kw ø 150 mm. 20 - 30 kw 180 mm. 30 - 40 kw 200 mm.) om en trækstabilisator til røgrøret, eller til indmuring i skorstenen, vil være en løsning.(den kan også have en uheldig virkning)

Co2 mængden bør tilstræbes at ligge mellem 10% (ved lavlast) og 13 % (ved max.ydelse). Til måling af dette kræves en co2 måler. Dog kan man indstille luften rimeligt nøjagtigt hvis man følger nedenstående fremgangsmåde.

Ved måling af co2 er dette en indikator for den forholdsvise sammensætning af co og o2. Faktor er 20,9 for den forholdsvise blanding. Er co2 f.eks. 13,0% udgør o2=20,9 - 13,0 => 7,9%

Der er et par indikationer for korrekt forbrænding – (1) Røgens farve / udsende (2) Askens farve/udsende (3) flammens farve.

Normalvis er der et hul i røgrøret, hvor man kan måle Co2 %, i dette hul vil der normalt sidde et eller andet som lukker hullet til så røgen ikke siver ud, udtag denne genstand og se evt. farven på genstanden, da denne vil afspejle farve på røgen (Ingen farve = ok. Musegrå med en lidt brunlig nuance = ok. Brun/Sort = Justering Grå = justering) se punkt 1-2-3.

Fremgangsmåde ved indstilling:
Varm brænder / kedel og skorsten ordentligt op indtil der opnås driftstemperatur. Husk hver gang der foretages ændringer på indstillingerne / justeringer, så lad den falde til ro inden der foretages yderligere.

Indstil luftmængden så forbrændingsforholdet bliver en fed forbrænding (Mindre luft) indtil røgen fra skorstenen kan ses (Gråbrun).

Indstil herefter luftmængden så forbrændingsforholdet bliver mindre fed (Mere luft) indtil røgen fra skorstenen lige akkurat ikke mere kan ses.

- Nu er forbrændingen grovt indstillet, og videre indstilling kan foretages ud fra askens og flammens farve.

Ved indstilling ud fra askens farve kontrolleres asken ca. samme tid hver dag (det tager lidt tid før ændringer i asken kan ses, gem evt. lidt aske i et syltetøjsglas fra hver dag til sammenligning) der efter kan små justeringer foretages derudfra.

Det sværeste er at justere efter flammens udseende. Det skyldes at man oftest slipper for meget falsk luft ind i brændkammeret når man skal inspicere, og det ændrer flammens udseende.

Røgen:
Røgen fra skorstenen skal være usynlig ned til et par graders frost, (under ÷ 2 - 4° gerne synlig som hvid damp)

Usynlig røg er tegn på god forbrænding, tilstrækkelig luftmængde i forhold til brændsel. Men pas på, det giver ingen indikation af for stor luftmængde.

Sort og gråbrun er tegn på dårlig forbrænding pga. for lidt luft i forhold til brændselsmængde.

Røg i brændkammeret er tegn på for lidt luft.   

Asken:   
Grå aske er tegn på god forbrænding, tilstrækkelig luft i forhold til brændsel. (Men vær opmærksom på at det ikke giver nogen indikation om for meget luft!)

Sort og brunlig aske er tegn på dårlig forbrænding pga. for lidt luft i forhold til brændsel.

Hvid og lysegrå aske er tegn på for meget luft i forhold til brændsel.

Flammen:   
Iagttag flammen (helst uden at slippe for megen falsk luft ind til forbrændingen) om muligt kortvarigt gennem inspektionshullet eller andet.

En rolig, hvid og gul flamme er tegn på at forbrændingen, får tilstrækkelig med luft i forhold til brændsel.

En hidsig, kort orange flamme med hvide spidser er tegn på for meget luft i forhold til brændsel.

En doven gul og blålig flamme med røde spidser er tegn på for lidt luft i forhold til brændsel.

*TEMPERATURINDIKATIONSSKALERING AF FLAMMENS FARVENUANCERING *

*Gælder kun gasforbrændning af træpiller (gassen i træpiller udgør 80-83% af energien)*

Mørke rød glødning : ca. 550 grader (ren kulstof-forbrændning)
Svagt rødligt skær : ca. 700 grader
Klart rødligt skær : ca. 900 grader
Orange - gulligt skær : ca.1100 grader
Hvidligt skær : ca.1400 grader
Jo skarpere lys - jo højere temperatur.

For opretholdelse af temperaturen til forgasning, og udtørring bør skålen (herden) være 1/4 del fyldt ved max.ydelse.

Brændværdi = Den specifikke forbrændingsvarme for et stof er den mængde varme, der udvikles ved forbrænding af 1 kg. fast stof / væske eller 1 m3 gas af det pågældende stof. (træ = 18.800 kJ/kg)

Træk stabilisator:   
For at forbrændingen kan være optimal hele tiden, er det vigtigt at skorstenstrækket er stabilt. Ofte er trækket meget afhængigt af udetemperaturen og hvor meget det blæser.

For at stabilisere skorstenstrækket kan man montere en trækstabilisator i selve røgrøret til kedlen, eller i skorstenen oven over røgrørets tilslutning.

En trækstabilisator er et balance spjæld der tillader falsk luft i skorstenen, afhængig af undertrykket heri.

Korrekt monteret og indstillet holder en trækstabilisator et konstant undertryk i skorstenen.
Placering af trækstabilisator skal være 40 cm. over røgrør i skorsten.

Tomgangstræk:   
Et ikke uvæsentligt tab i pillebrændere/stokere er ofte tomgangstabet, som kan være ret højt hvis der er stort træk gennem kedlen, når brænderen kører pausedrift eller er stoppet.

En trækstabilisator kan mindske dette tab, men det er også vigtigt at sikre at der ikke er sprækker og dårlige samlinger i kedlen, der tillader falsk luft at trænge ind.

Falsk luft i kedlen vil køle kedelfladerne (=centralvarmevandet) og blot sende varmen ud i skorstenen.

Fremgangsmåde ved indstilling:   
Varm brænder og skorsten op til drift temperatur (typisk efter 1/2 times drift).

Juster luft/brændselsforhold til federe forbrænding (mindre luft) indtil røgen fra skorstenen kan ses (gråbrun).

Lad hver justering "falde på plads" i ca. 2-3 minutter, før røgen analyseres.

Juster så luft/brændselsforhold til mindre fed forbrænding (mere luft) indtil røgen fra skorstenen lige nøjagtig ikke kan ses mere.

Samme fremgangsmåde med at lade justeringen "falde på plads" i ca. 2-3 minutter, før røgen analyseres.

Nu er forbrændingen grov-tunet, og videre justering kan foretages ud fra askens farve eller flammen.

Ved justering ud fra askens farve checkes asken samme tidspunkt hver dag (ændringer i asken tager sin tid før de kan ses) og små justeringer kan foretages herudfra.

Det sværeste at justere efter er ofte flammens udseende. Det skyldes at man er tilbøjelig til slippe meget falsk luft ind når man inspicerer, og det ændrer flammen.

Derimod ser man hurtigt ændringerne på flammen, specielt hvis det er luftmængden man justerer i stedet for pillemængden.

Hvis man har en brænder med 2-trins (eller flere) drift, er det vigtigt at man foretager ovenstående justering både i højeste og laveste trin, da der ofte er stor forskel på forbrændingen i forskellige effekter.


MHES's vejledninger taler ikke om at justere efter røgen i kedlen...

Aske er ikke slagger for mig at se. Mere aske på herden for tiden skyldes vel, at vi nu kører med lavere ydelse. Måske er det ligefrem en fordel med lidt aske som lukke nogle af hullerne i herden, der ikke er i brug...
Senest rettet af Frank_Rasmussen 07 mar 2011 10:45, rettet i alt 5 gange.

Brugeravatar
TaagMan
Stoker XVI
Stoker XVI
Indlæg: 1702
Tilmeldt: 22 sep 2010 19:16
Mit fyr: Woody 10kW, BlackStar 20, V10 styring
Areal: 135
Brændsel: Træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 8850
Dagligt forbrug: 15-20
Årligt forbrug: 3600 kg
Geografisk sted: Bjerringbro

Re: Indregulering af Woody pillefyr

Indlægaf TaagMan » 07 mar 2011 10:08

Narj, det lyder som om den kører som den skal :)

Slagger er aske der smeltes pga. for høj temperatur. Aske har et smeltepunkt, som er afhængig af hvad det er for noget træ det er lavet af, og om der er bark med sand/støv i pillerne. Du er sikker på det ikke er renseblæsen der er så kraftig/lang at det er der slaggeren reelt dannes?
Aka. Martin Pedersen/Falkeøje
Online fyrdata: http://stokercloud.dk/dev/M.html

Tømrerarbejde
Stoker I
Stoker I
Indlæg: 7
Tilmeldt: 07 mar 2011 12:44

Re: Indregulering af Woody pillefyr

Indlægaf Tømrerarbejde » 07 mar 2011 12:51

Jeg tror, den bedste, positive resultater for første forsøg ville være at læse nogle meninger og tips om denne enhed.
Signatur fjernet at Redaktionen!

Brugeravatar
Superman
Stoker II
Stoker II
Indlæg: 53
Tilmeldt: 30 mar 2009 16:34
Mit fyr: Woody med Blackstar 30/Viadrus Her. U26
Areal: 500 varme på 300
Brændsel: Træpiller/træ/koks
Fremviser gerne i postnummer: 8831
Dagligt forbrug: 30
Årligt forbrug: Det må tiden vise

Re: Indregulering af Woody pillefyr

Indlægaf Superman » 07 mar 2011 13:34

Tømrerarbejde, kan du ikke fise af inden moderator skal til at smide dig ud, tak!

Brugeravatar
Superman
Stoker II
Stoker II
Indlæg: 53
Tilmeldt: 30 mar 2009 16:34
Mit fyr: Woody med Blackstar 30/Viadrus Her. U26
Areal: 500 varme på 300
Brændsel: Træpiller/træ/koks
Fremviser gerne i postnummer: 8831
Dagligt forbrug: 30
Årligt forbrug: Det må tiden vise

Re: Indregulering af Woody pillefyr

Indlægaf Superman » 07 mar 2011 13:38

Frank, synes faktisk at den brænder ok, kan ikke rigtig fremtvinge et bedre resultat, så det er nok bare sådan det er.

Taagman, jeg må jo nok erkende at der ikke er tale om slagger, men nærmere en "bunke" næsten afbrændte piller. Jeg må lige forsøge mig lidt frem, så må vi se om jeg får brug for at spørge om Jeres hjælp igen :)



Tilbage til "Woody Pillefyr"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 1 gæst