Har du lyst til at støtte Stoker Pro? Læs mere her: Støt Stoker Pro Forum

Tjahh..

Spørgsmål vedr. miljøvenlig energi generelt
Rapsolie, jordvarme, Vindmøller, Varmepumper & alternative brændsler
Flemming DJ
Stoker XVI
Stoker XVI
Indlæg: 2012
Tilmeldt: 06 nov 2009 13:39
Mit fyr: Opop + Sonnenkraft
Areal: 129 m2
Brændsel: RW Piller
Fremviser gerne i postnummer: 9740
Dagligt forbrug: Solskin en masse ;-)
Årligt forbrug: Ca. 4,1 ton
Geografisk sted: Jerslev J, Vendsyssel
Givet likes: 2 gange
Modtaget likes: 3 gange

Re: Tjahh..

Indlægaf Flemming DJ » 23 feb 2011 12:09

No100> Har du et link til "Luftsolfangere og lagring i jord"?

... eller til noget med væskesolfangere og lagring i jord? ;-)
Mvh Flemming

Bilpleje i Nordjylland: http://duensmobilebilpleje.dk


Brugeravatar
no100
Stoker V
Stoker V
Indlæg: 162
Tilmeldt: 15 maj 2010 19:55
Mit fyr: 13 kw. scotte jordvarmepumbe
Areal: 150
Brændsel: el.
Årligt forbrug: ca. 7000kwh 3,5 cop
Geografisk sted: lolland falster
Modtaget likes: 2 gange

Re: Tjahh..

Indlægaf no100 » 23 feb 2011 13:49

Ja da :shock:

dtu.dk/upload/institutter/byg/publications/rapporter/lfv-118.pdf

det er nok de sidste sider hvor man kan se varmens bevægelse der er interessante for dig
:D no100.

LGB
Stoker III
Stoker III
Indlæg: 69
Tilmeldt: 21 apr 2010 08:49

Re: Tjahh..

Indlægaf LGB » 26 feb 2011 11:03

Det er afgørende hvilken temperature der oplagres, og hvordan. Og hvor stor massen er.

Det er derfor bl.a. at opvarmning af bolig med store varmeflader (i praksis gulvvarme) er nødvendigt, i forhold til at bruge små varmeflader (radiatorer med høj temperatur, men begrænset overflade og masse).

Jo højere temperatur varmelageret kræves at ha, jo mindre varme kan det suge ud af en solfanger, og jo hurtigere damper varmen af.

Brugeravatar
no100
Stoker V
Stoker V
Indlæg: 162
Tilmeldt: 15 maj 2010 19:55
Mit fyr: 13 kw. scotte jordvarmepumbe
Areal: 150
Brændsel: el.
Årligt forbrug: ca. 7000kwh 3,5 cop
Geografisk sted: lolland falster
Modtaget likes: 2 gange

Re: Tjahh..

Indlægaf no100 » 27 feb 2011 13:34

Hej LGB
Jeg tror at du over vurdere de 24 m2. solfangers muligheder?
Hvis du er interesseret er her to link til sandlager der handler om deres formåen. Det er samme lager de omhandler, det er ejeren og en faguddannet der har skrevet deres rapport.
http://www.dtic.dtu.dk/upload/Institutt ... e-r007.pdf
http://www.langdal5.dk/energi/video_og_rapport.html
I langdal skal du kigge under sandlager.

Og her under er et link om lagerets muligheder. status for aktiv varmelagring i mindre bygninger 2001
http://www.byg.dtu.dk/upload/institutte ... sr0123.pdf

hvis du tager resultaterne af disse reportere, og kikker på dit anlæg. Så er lageret for stort i forhold til solfangeren. Og lige gyldigt om du får lageret al den energi solfangeren laver så vil du mangle energi i sidste ½ af fyrings periode, og hvorfor mener jeg så dette, dit lager er delt i 4 dele dette giver støre tab. Alene lageret under huset vil kunne optage al varmen, og du vil ikke være 100 % selvforsyning.
Jeg er ikke ekspert :cry: og vi kan håbe at jeg tager fejl, :shock: held og lykke med anlæget.
Hilsen no100.

LGB
Stoker III
Stoker III
Indlæg: 69
Tilmeldt: 21 apr 2010 08:49

Re: Tjahh..

Indlægaf LGB » 27 feb 2011 20:01

En af problemerne ved eksisterende varmelagre er at de typisk har være gravet ned ved siden af et hus. Der er dermed et varmetab på flere tusinde watt, som går til gråspurvene. En del af mit varmetab går op igennem huset, og er dermed ikke tab. Dernæst, så er disse varmelagre baserede på et varmesystem med radiatorer, som kræver en højere temperatur.

Jo højere temperatur i et varmelager, jo større varmetab. Og for solvarme, jo højere temperatur lageret har, jo mindre forskel er der imellem solfanger temperatur og varmelagerets temperatur.

Dertil kommer at der er flere punkter her, hvor de rapporter jeg har set indtil nu er for ensidige. Det er jo ikke kun varmen fra om sommeren, der benyttes om vinteren. Det er en kombination. Jeg ved godt at der er langt færre solskinstimer om vinteren. Og på grund af den omgivende lavere temperatur, er der større varmetab i solfangerne om vinteren (og lavere stagnationstemperatur). Men fordi både varmelager og varmesystem er baseret på stor masse - stor overflade (varmesystem) - lavere temperatur, så kan man udnytte og oplagre en hel del mere varme end i traditionelle systemer.

Alt i alt er det et spørgsmål om at se på helheden, og angribe problematikken fra flere sider - samtidigt - og ikke satse for ensidigt. Som skrevet tidligere, så bliver det hele mere relevant når jeg kan understøtte projektet med aktuelle måledata. Facitlisten bliver i sidste ende regningerne for forbrug af varme, el og vand.


LGB
Stoker III
Stoker III
Indlæg: 69
Tilmeldt: 21 apr 2010 08:49

Re: Tjahh..

Indlægaf LGB » 27 feb 2011 20:17

En af de principper jeg anvender kan man læse om her: http://www.greenershelter.org/index.php?pg=2

Jeg bruger det bare på en mere avanceret måde, og med varmetransport i væske i stedet for luft. Og jeg kan forsvare brug af pumper, da jeg vil producere en anseelig mængde strøm - meget mere end pumperne bruger. Og det er ikke en varmepumpe jeg taler om, men almindelige cirkulationspumper.

Her er en version som indebærer brug af varmepumpe: http://www.icax.co.uk/image_Renewable_Heat.html - men det er meget mere effektivt end jordvarme/varmepumpe alene, da man opnår en højere CoP. Hvis det ikke var for tvungen fjernvarme her, så havde jeg nok også set på varmepumper. Og der kommer snart "solid state" varmepumper, dvs ingen væsker, rent elektrisk opdeling af varmen. Billigere, højere effektivitet og ingen vedligehold af betydning (sammenlignet med eksisterende varmepumper).

Her er et system hvor man bruger en 23000 liter vandtank til at klare en del af behovet for opvarmning: http://www.scanhome.ie/research/archive ... layout.pdf


Se også http://earthshelters.com/free/chapter-1/ og søg på PAHS eller AGS

Brugeravatar
no100
Stoker V
Stoker V
Indlæg: 162
Tilmeldt: 15 maj 2010 19:55
Mit fyr: 13 kw. scotte jordvarmepumbe
Areal: 150
Brændsel: el.
Årligt forbrug: ca. 7000kwh 3,5 cop
Geografisk sted: lolland falster
Modtaget likes: 2 gange

Re: Tjahh..

Indlægaf no100 » 21 apr 2011 02:01

Hej LGB.
Er du kommet i gang med at lager varme, jeg kan oplyse at min energifanger står op 2 T. før mine solfanger og sidst på dagen arbejder energifangeren en del timer længer, jeg har ikke Kwh. måler på solvarmeanlægget endnu så jeg kan ikke se hvad der laver mest. Energifangeren har lagt 350 Kw. I jordlageret på 45 dage. new6
Hilsen no100.

LGB
Stoker III
Stoker III
Indlæg: 69
Tilmeldt: 21 apr 2010 08:49

Re: Tjahh..

Indlægaf LGB » 22 apr 2011 08:19

Jeg venter desværre stadig på de specielle el/varme hybrid solfangere. Og så har der været lidt vinter som har sat det udendørs arbejde i bero, men nu er jeg i gang igen, med varmelager, isolering og også regnvandsopsamling.

Det er meget frustrerende at det ikke kører endnu, men jeg håber at blive operationel i løbet af sommeren.



Tilbage til "Alternativ Miljøvenlig Energi"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 0 gæster