Har du lyst til at støtte Stoker Pro? Læs mere her: Støt Stoker Pro Forum

Passat fk40 kontra Atmos.

Alt om fastbrændsel, brændekedler osv
Atmos, Vigas, Solo Innova, Bonus og alt andet om brændekedler
levi

Re: Passat fk40 kontra Atmos.

Indlægaf levi » 03 feb 2011 21:56

Fer » 03 Feb 2011, 21:52 skrev:
levi » 03 Feb 2011, 21:24 skrev:Det er jo altid output man regner kedlers kw i, - altså den afgivende effekt til systemet :)

Så din logik har helt ret Fer :)


Så giver dit indlæg med at en Atmos 32kW giver mere effekt end en Passat fk40 ikke helt mening :) Man må vel antage at 32kW er mindre end 40kW :)

Der skal så fyres væstentligt mindre for at opnå de kw :)

Edith: kan se en anden kom frem til min pointe :)


Ja I har helt ret, - 32 kw er mindre end 40 kw, - men sådan vil det ikke føles, - fordi Atmosèn er så meget mere effektiv.


Mogens D
Stoker I
Stoker I
Indlæg: 24
Tilmeldt: 03 feb 2011 19:02

Re: Passat fk40 kontra Atmos.

Indlægaf Mogens D » 03 feb 2011 21:59

Jeg er ikke sikker på at min Fk40 nogensinde har gået ud med 40kw og er heller ikke sikker på at min 2500l vand nogensinde har været varmet op , altså helt op :(

Brugeravatar
John Skov Jensen
Redaktør
Redaktør
Indlæg: 3232
Tilmeldt: 02 maj 2009 20:40
Mit fyr: Atmos DC40GD
Areal: sammenlagt 350 m2
Brændsel: Bøg
Fremviser gerne i postnummer: 8370
Geografisk sted: Ødum, 8370 Hadsten
Modtaget likes: 55 gange

Re: Passat fk40 kontra Atmos.

Indlægaf John Skov Jensen » 03 feb 2011 22:04

levi » 03 Feb 2011, 21:49 skrev:
John Skov Jensen » 03 Feb 2011, 21:36 skrev:
levi » 03 Feb 2011, 20:00 skrev:Hvis det er den tank du vil beholde, - så skal du kigge på 32kw versionen i Atmos :)

Jo den er stor nok, - husk virkningsgraden på Atmos er meget højere end din nuværende kedel, - derfor er de 32 kw faktisk MERE effekt end de 40 kw du har nu :shock:



En afgiven effekt på 32 kw bliver da aldrig mere end end afgiven effekt på 40 KW. Den afgivne effekt opgivelse tager da ikke højde for den indfyrede effekt og virkningsgrad, eller ?

Det vil altid tage længere tid for en 32 kw kedel at udføre et givent arbejde end en 40 kw. I dette tilfælde vil 40 kw kedlen blot bruge den dobbelte mængde brænde i forhold til 32 kw kedlen



/John


Det har du helt ret i, - men Atmos kedlens 32 kw er langt mere effektive end Passatens 40 kw (Der skal mindre brænde til at lave 40 kw i en Atmos, - end til at lave 40 kw i en Passat).

Derfor vil effekten udfra den indfyrede mængde være helt anderledes, - og man vil hurtigere opnå 40 kw i en Atmos end i passaten..

Håber det giver mening :)


Nej det giver ingen mening. Den effektive kedel vil bruge mindre træ end den ineffektive kedel. Men tidsmæssig vil det altid tage længere for en kedel med en mindre afgiven effekt end for en kedel med en større kedel at udføre det samme stykke arbejde

levi

Re: Passat fk40 kontra Atmos.

Indlægaf levi » 03 feb 2011 22:14

Nej det giver ingen mening. Den effektive kedel vil bruge mindre træ end den ineffektive kedel. Men tidsmæssig vil det altid tage længere for en kedel med en mindre afgiven effekt end for en kedel med en større kedel at udføre det samme stykke arbejde


Du har ret, - men det vil ikke føles sådan.

Der skal meget brænde til at lave 40 kw i passaten, - og væsentligt mindre brænde til at producere samme effekt i Atmossen, - derfor vil det FØLES som om Atmosen har en højere ydelse (Pga. den høje virkningsgrad), - netop fordi den indfyrede mængde er langt mindre.

Men hvis vi kigger på det "helt korrekt" og udelukkende kigger på kw ydelsen, - så har både du og Fer helt ret :great:

Brugeravatar
Ollii
Stoker XIV
Stoker XIV
Indlæg: 893
Tilmeldt: 10 jan 2009 19:18
Mit fyr: Fjernvarme
Areal: 110
Dagligt forbrug: ca 30 kr. :-)
Geografisk sted: ALS
Modtaget likes: 1 gang

Re: Passat fk40 kontra Atmos.

Indlægaf Ollii » 04 feb 2011 08:08

Dette vil jeg give levi ret i.
Og det andet er flue knepperi.
Også med erfaring med gamle halm kedler. De egner sig til bønder der fyrer med halm 10 gange hver dag.
Det sidste Halmfyr jeg har erfaring med fyrede 16000 liter op 2 gange dagligt når det rigtig var koldt.
Blæserstyret med rimelig virkning.
Brugte stadig ca 600 kg halm dagligt.
Når du taler kan du kun sige noget du allerede ved. Når du lytter kan du lære hvad andre ved.

M.v.h. Olli.


Aussieboy
Stoker VIII
Stoker VIII
Indlæg: 301
Tilmeldt: 03 feb 2010 13:03
Mit fyr: atmos dc 32s, oliefyr backup
Areal: 200
Brændsel: brænde
Fremviser gerne i postnummer: 4800
Geografisk sted: Falster
Givet likes: 1 gang
Modtaget likes: 1 gang

Re: Passat fk40 kontra Atmos.

Indlægaf Aussieboy » 04 feb 2011 08:28

ja til 8-10 øre kg plus presning :)

Brugeravatar
Fer
Supporter
Supporter
Indlæg: 1009
Tilmeldt: 25 maj 2010 21:22
Mit fyr: Biotech Top Light
Areal: 237 + 25
Brændsel: Træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 4684
Årligt forbrug: Forventet 8 tons.
Geografisk sted: Nr. Tvede
Kontakt:

Re: Passat fk40 kontra Atmos.

Indlægaf Fer » 04 feb 2011 08:57

Jeg er helt med på det besparede forbrug.

Nu er passaten udlagt til halm, hvilket gør at brændkammeret sikkert er anderledes end hvis den havde været bygget til træ.

Hvis vi antager at kedlerne er designet til at smide træ i. Så vil et det altså stadig går hurtigere med 40kW kedlen, da brændkammeret så vil være tilsvarende større. (40 x 1,4 = 56kW så vi har røggas tabet med)

På atmos vil brændkammeret være meget mindre. (32x1,1 = 35,2)

Der er ingen tvivl om at det bliver meget nemmere at fylde et brændkammer på en atmos de par gang der skal til om dagen.

Jeg tvivler dog kraftigt på at det vil gå hurtigere. (Med den undtagelse af at halmkedlen måske har et meget lille brændkammer der gør den skal fyldes helt eller ikke kan komme op og yde 40kW.)
--
Mvh Tommy Fer
Biotech Top Light

Brugeravatar
John Skov Jensen
Redaktør
Redaktør
Indlæg: 3232
Tilmeldt: 02 maj 2009 20:40
Mit fyr: Atmos DC40GD
Areal: sammenlagt 350 m2
Brændsel: Bøg
Fremviser gerne i postnummer: 8370
Geografisk sted: Ødum, 8370 Hadsten
Modtaget likes: 55 gange

Re: Passat fk40 kontra Atmos.

Indlægaf John Skov Jensen » 04 feb 2011 09:34

Ollii » 04 Feb 2011, 08:08 skrev:Dette vil jeg give levi ret i.
Og det andet er flue knepperi.
Også med erfaring med gamle halm kedler. De egner sig til bønder der fyrer med halm 10 gange hver dag.
Det sidste Halmfyr jeg har erfaring med fyrede 16000 liter op 2 gange dagligt når det rigtig var koldt.
Blæserstyret med rimelig virkning.
Brugte stadig ca 600 kg halm dagligt.



Ollii, hvad er det du syntes der er flueknepperi??

/John

Albert
Stoker XIV
Stoker XIV
Indlæg: 826
Tilmeldt: 05 apr 2010 05:50

Re: Passat fk40 kontra Atmos.

Indlægaf Albert » 04 feb 2011 10:09

Passat halmkeler har den skavank at røgen og dermed varmen har næsten frit afløb fra brændkammeret til skorsten,og dem der sælges i dag må ikke anvendes til træ.

En atmos eller anden tilsvarende kedel vil være meget mere effektiv end halmkedlen,og uanset hvad der står i div. skemaer,kan enhver vel regne ud at når ca. 40 % af varmen fra passaten og kun ca 10 % fra atmos ryger i skorstenen,vil det gå hurtigere med at varme anlæget op med atmos kedlen.

Som MogensD selv er inde på tror han ikke passaten nogensinde har været oppe på 40 kw,og det er vel ikke svært at regne ud hvorfor.
Der er så nogen der gerne vil tærske langhalm på div. matematiske udregninger,men det ændrer nu ikke på virkelighedens verden,så jeg er enig i levi`s betragtning.

For lige at illustrerer det, er der jo adskillige brugere her i forum der eksperimenterer med eks. røgvendere i deres kedler, og alle kan jo berette om en mere effektiv kedel efter de er monteret,og det er jo i praksis den forskel der er på en halmkedel og en forgasningskedel, på den del af konstruktionen.

Brugeravatar
John Skov Jensen
Redaktør
Redaktør
Indlæg: 3232
Tilmeldt: 02 maj 2009 20:40
Mit fyr: Atmos DC40GD
Areal: sammenlagt 350 m2
Brændsel: Bøg
Fremviser gerne i postnummer: 8370
Geografisk sted: Ødum, 8370 Hadsten
Modtaget likes: 55 gange

Re: Passat fk40 kontra Atmos.

Indlægaf John Skov Jensen » 04 feb 2011 11:31

Albert » 04 Feb 2011, 10:09 skrev:Passat halmkeler har den skavank at røgen og dermed varmen har næsten frit afløb fra brændkammeret til skorsten,og dem der sælges i dag må ikke anvendes til træ.

En atmos eller anden tilsvarende kedel vil være meget mere effektiv end halmkedlen,og uanset hvad der står i div. skemaer,kan enhver vel regne ud at når ca. 40 % af varmen fra passaten og kun ca 10 % fra atmos ryger i skorstenen,vil det gå hurtigere med at varme anlæget op med atmos kedlen.

Nej, du tager fejl, en 32 kw kedel bliver aldrig hurtigere til at lave det samme arbejde end en 40 kw kedel, selvfølgelig under forudsætning af at begge kedler arbejder på fuld knald og begge lever op til deres kw angivelse.





Som MogensD selv er inde på tror han ikke passaten nogensinde har været oppe på 40 kw,og det er vel ikke svært at regne ud hvorfor.

Hvorfor er det ikke svært at regne ud?? Hvis Passat opgiver den til 40 kw ved fyring med halm, er det vel også det den kan præstere. Husk at de kw opgivelser er varmeydelsen, altså den producerede effekt, uden hensyntagen til mængden af brænde der skal til for at levere ydelsen, altså uden hensyntagen til den indfyrede effekt som i dette tilfælde sikkert vil være det dobbelt med Passat kedlen



Der er så nogen der gerne vil tærske langhalm på div. matematiske udregninger,men det ændrer nu ikke på virkelighedens verden,så jeg er enig i levi`s betragtning.
Det er muligt du mener jeg tærsker langhalm på det, det mener jeg ikke jeg gør. Jeg påpeger blot at en 32 kw kedel laver mindre arbejde end en 40 kw kedel og 32 kw kedlen vil derfor være længere om at lave det samme arbejde som 40 kw kedlen laver, uanset mærke og model. Rimelig simpelt. Det er der ikke meget matematik i.



For lige at illustrerer det, er der jo adskillige brugere her i forum der eksperimenterer med eks. røgvendere i deres kedler, og alle kan jo berette om en mere effektiv kedel efter de er monteret,og det er jo i praksis den forskel der er på en halmkedel og en forgasningskedel, på den del af konstruktionen.[/quote]

Ja grunden til at jeg er ved at bygge en røgkøler til min Atmos er for at få den indfyrede effekt og den afgivne effekt nærmere hinanden, dvs mindre røggastab. Det er ikke for at øge kedlens kw ydelse

Det må så være min sidste kommentar i denne tråd.



Tilbage til "Fastbrændsel"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 1 gæst