Har du lyst til at støtte Stoker Pro? Læs mere her: Støt Stoker Pro Forum

PID vs. Nørd TM styring/Linux forklaring

Spørgsmål vedr. Benekov samt det tilbehør der laves til Benekov Stokerfyr
Brugeravatar
Klaus
Stoker XVIII
Stoker XVIII
Indlæg: 3769
Tilmeldt: 27 dec 2006 06:36
Mit fyr: MGM Comfort 15KW
Areal: 185kvm
Brændsel: De billigste træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 6900
Dagligt forbrug: 10-16kg
Årligt forbrug: Forventet 4 ton
Geografisk sted: Vestjylland ved siden af Ringkøbing fjord.

PID vs. Nørd TM styring/Linux forklaring

Indlægaf Klaus » 08 jan 2011 07:07

Vi har jo længe haft glæde af Rasmus´s godt forklaring af hvorfor en TM styring gør som den gør. Men vi mangler en til Linux styringen der er lige så uddybende, er der nogle af jer der kan "parre" disse to er har indsigten til at skrive en til Linux?

TM:
X og Y bestemmer HVORDAN fyret skal opføre sig ved høj-/lavlast.
PID´erne bestemmer HVOR HURTIGT fyret skal regulere sig ind.
DELTAMAX bestemmer HVOR FØLSOMT fyret skal være overfor ændringer i iltprocent.

X og Y
X og Y, regulerer på iltprocenten. Forklaringen er lidt indviklet, men jeg vil forsøge...

Iltprocenten er indstillet til 17 procent ALTID (mener jeg det er!!) fra producentens side. Derudover indstiller du en ønsket iltprocent, f.eks. 6,5%. Det er den iltprocent fyret vil bruge ved 100 % drift. På den måde har du en kurve, faldende fra 17% ilt ved 0% drift til 6,5% ved 100% drift.

Men det går jo ikke - og det er her X og Y kommer ind - de regulerer ilt-kurven fra 17% ved 0 til 6.5% ved 100. X fortæller hvor på kurven knækket skal ligge - Y fortæller hvor meget - EKSEMPEL....

X=1 og Y=2.5: X=1 betyder, at kurven skal knække allerede ved 1% drift. Y=2.5 betyder, at fyret skal lægge 2.5 procent til din indstilling på 6.5 %. Altså, ved 1% drift skal fyret have en iltprocent på 6.5+2.5=9%. Derefter vil iltprocent-kurven falde op mod 100 % drift til en ilt på 6.5%. (fyret vil i øvrigt stadig ønske en iltprocent på 17 ved 0% drift, men det er uden betydning da blæseren ikke kører...)

HVORFOR har de lavet det så indviklet.....det er fordi fyret brænder bedst ved 100 % drift. Derfor kan man sætte iltprocenten op (altså Y-værdien), og dermed få fyret til at køre lidt mindre korn ind ved lavere drift, og på den måde undgå alle de klumper osv. der kan være ved korn-afbrænding. Hvis du f.eks. sætter Y til 0.1, vil den tilstræbe en iltprocent mellem 6.6 og 6.5, altså en næsten vandret kurve. Prøv det og se, at det vil give lidt flere klaser....det er min erfaring....

X bør altid ligge på 1, medmindre du altid kører i lavdrift, så skal den nok lidt op. Men Y kan du lege med afhængig af brændsel. Byg kører (igen min egen erfaring) bedst ved y på 1.5-2, mens hvede kører bedst omkr. 2.5. Men det er bare at forsøge sig frem, og jeg eksperimenterer stadig.

PID
De er som bekendt delt op i 2, PERFORMANCE (det er blæseren, og dermed varmeudviklingen) og FUEL/OXYGEN (det er hvor meget brændsel der skal køres ind).

PERFORMANCE:
PID0 K: Forstærkningsfaktor for ydelsesregulator på blæser (standard=4)
K er det tal, som styringen bruger til at regulere ydelsen op eller ned. Styringen ganger dette tal med afvigelsen i temperatur, og lægger det til ydelsen. Hvis f.eks. fyret er indstillet til 75 grader (setpoint), men temp. i vandet er 73, forskel=2. Fyret tager så forstærkningsfaktor 4*2=8. Hvis fyret kører på 50 % vil den lægge 8 til de 50, altså nu køre 58%. Ligeledes hvis temp. er over setpoint, så trækker den bare fra i stedet.

Hvis K er høj (over 10) vil fyret altså sætte voldsomt fut under kedlen ved små udsving. Hvis K er lav (2-4) vil den køre mere jævnt.

PID0 Ts: Opdateringstid for ydelsesregualtor på blæser (standard=30)
Ts er den tid der går mellem blæserens ydelse bliver opdateret. 30 sek. må siges at være ok i langt de fleste tilfælde.

PID0 Ti: Integrationstid for ydelsesregulatorpå blæser (standard=400)
Ti er den tid, fyret skal bruge til at nå setpoint-temp. Hvis Ti er høj (8-900) tillader man fyret at være lang tid om at nå setpoint. Hvis Ti er lav (2-300) vil den fyre ekstra op så den hurtigere når fastsat temp. Ved et hus fuldt af gulvvarme bør den ligge højt, men med store radiatorer og pludselig ændring i forbrug kan det være en fordel at den står lavt. Husk at 400 er standard.

PID0 Td: Differationstid for ydelsesregulator på blæser (standard=242)
Td er den tid, som fyret spår ud i fremtiden. Styringen regner simpelt hen fremad og ser, hvor tingene ender indefor denne tid. Hvis Td er høj (500 eller derover) vil selv små ændringer i temp. få fyret til at reagere voldsomt, fordi den spår langt ud i fremtiden hvor måske 0,2 graders afvidelse i temp. kan blive til mange grader - man pisker en stemning op. Hvis den er lav (under 200) er det omvendt, så er den lidt mere doven.

FUEL/OXYGEN:
PID1 K: Forstærkningsfaktor for regulator på stoker (standard=4)
Det samme som PID0 K, se ovenfor, bare med tilførsel af brændsel. Bør som udgangspunkt være samme værdi som PIDO K.

PID0 K er den faktor, styringen bruger til at regne stokerfremførslen ud. Husk at den bruger lambda-sonden (iltmåling) til styring af stokertiden. Hvis den ønskede ilt er f.eks. 6.5%, men den målte værdi er 4.5%, forskel 2%, vil fyret regne 4*2%=8% og trække 8% fra stokertiden (fordi ved lav iltprocent er der for meget brændsel). Naturligvis omvendt ved for høj stokertid.

HUSK i øvrigt, at stokertiden man indtaster er ved 50 procent. Hvis altså man har en stokertid på 8 sek. vil den ved 100 procent være 16. Fyret vil aldrig komme derover, også selv om iltprocenten er høj ved 100 procent drift.

Hvis K er høj (over 10) vil stokertiden ændre sig meget ved små udsving. Hvis K er lav (2-4) vil den køre mere jævnt.

PID1 Ti: Integrationstid for regulator på stoker (standard=400)
Den tid man tillader fyret at nå den ønskede iltprocent. I princippet det samme som PID0 Ti, bare med stokeren. Værdien her bør som udgangspunkt være den samme som PID0 Ti, måske lidt højere.

PID1 Td: Differationstid for regulator på stoker (standard=0)
I princippet det samme som PID0 Td. MEN - denne værdi er sat til 0, fordi man kan vælge hvem der skal spå - er det performance eller iltmåling. Hvis begge skal bestemme, så kan det blive noget rod - lidt ligesom derhjemme, der er EN der skal bestemme

DELTAMAX.
DeltaMax den største forskel, mellem målt iltprocent og ønsket iltprocent, som styringen må bruge til udregning af stokertiden.
Eksempel: Man har en ønsket iltprocent på 6.5, og en delta på 2.5. Styringen vil så bruge fra 4 til 9 til at styre ind efter. Så hvis iltrpocenten kommer under 4 eller over 9 vil den stadig ligge indenfor 4 og 9.

Det er smart hvis man åbner meget ind til fyret eller putter f.eks. brænde ind. Så vil den regulere langsommere, og det skulle give en mere ensartet forbrænding og ikke justere vildt op og ned.

Linux:
Hej lige lidt info:
Stoker P = 4
Stoker Ti = 200
Stoker Td = 2
Stoker Is = 2
oven nævnte er styring af snegl. (primært ilt %)

Blower Perf P = 11
Blower Perf Ti = 100
Blower Perf Td = 50
Oven nævnte er styring af blæser (primært effekt)

Blower O2 P = 11
Blower O2 Ti = 30
Ovennævnte er samspillet mellem blæser og snegl styring.


Blower Ts = 1
Ovennævnte gælder for alle blower linier.


Brugeravatar
Klaus
Stoker XVIII
Stoker XVIII
Indlæg: 3769
Tilmeldt: 27 dec 2006 06:36
Mit fyr: MGM Comfort 15KW
Areal: 185kvm
Brændsel: De billigste træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 6900
Dagligt forbrug: 10-16kg
Årligt forbrug: Forventet 4 ton
Geografisk sted: Vestjylland ved siden af Ringkøbing fjord.

Re: PID vs. Nørd TM styring/Linux forklaring

Indlægaf Klaus » 08 jan 2011 20:11

Er der slet ingen der har et bud ?
TI og TD er vel samme ?

Brugeravatar
Flunk
Stoker Pro Engel
Stoker Pro Engel
Indlæg: 5377
Tilmeldt: 02 jan 2007 10:20
Mit fyr: Scotte 16 kW med Blackstar BS1016 kedel
Areal: 186 + 160 l VVB
Brændsel: 8 mm Træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 3660
Geografisk sted: Sjælland N / Slagslunde

Re: PID vs. Nørd TM styring/Linux forklaring

Indlægaf Flunk » 08 jan 2011 20:18

Jeg kan desværre ikke hjælpe me dLinux styring.
Men den beskrivelse du henviser til vedr. TM styringen er uundværlig, og der bør selvfølgelig laves en for Linux også.
Kan Liagro ikke være behjælpelig?
__________________________________________________________

Flunk ( Claus )

Online: http://pillefyr.nordjysk-bioenergi.dk/d ... ?mac=Flunk

tborowiec
Stoker III
Stoker III
Indlæg: 63
Tilmeldt: 05 okt 2010 21:08
Mit fyr: R-15
Areal: 350kvm
Brændsel: korn-træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 4720
Dagligt forbrug: 20-60kg
Geografisk sted: præstø

Re: PID vs. Nørd TM styring/Linux forklaring

Indlægaf tborowiec » 07 mar 2011 20:10

Hej Klaus

Fedt indlæg fra dig. Det er lige sådan info jeg også søger.

Jeg håbede på mere info omkring Linux styringen :) men det du skrev omkring nørdindstillingen er absolut en start for at forstå menuen. Tusinde tak..

mvh Thomas

Brugeravatar
Klaus
Stoker XVIII
Stoker XVIII
Indlæg: 3769
Tilmeldt: 27 dec 2006 06:36
Mit fyr: MGM Comfort 15KW
Areal: 185kvm
Brændsel: De billigste træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 6900
Dagligt forbrug: 10-16kg
Årligt forbrug: Forventet 4 ton
Geografisk sted: Vestjylland ved siden af Ringkøbing fjord.

Re: PID vs. Nørd TM styring/Linux forklaring

Indlægaf Klaus » 08 mar 2011 18:58

Og til info er TD tid der kikkes ud i fremtiden.
Og TI tiden der skal nåes.


Kruse
Stoker XII
Stoker XII
Indlæg: 603
Tilmeldt: 12 apr 2010 21:14
Mit fyr: Fjernvarme
Areal: 230
Geografisk sted: tarm
Givet likes: 6 gange
Modtaget likes: 7 gange

Re: PID vs. Nørd TM styring/Linux forklaring

Indlægaf Kruse » 09 mar 2011 16:06

Hvad er "Ts" så et udtryk for?
Livet er et spil, du ved du taber!
Hvordan vil du spille?

deeredriver
Stoker III
Stoker III
Indlæg: 64
Tilmeldt: 14 aug 2007 22:44

Re: PID vs. Nørd TM styring/Linux forklaring

Indlægaf deeredriver » 10 mar 2011 20:46

TS er sampling tid, altså hvor tit regulatoren opdateres. prøv at google "ziegler nicolas", så vidt jeg kan se er det den model som er brugt, og den findes der mange gode forklaringer til.

Brugeravatar
retep
Stoker I
Stoker I
Indlæg: 12
Tilmeldt: 15 okt 2010 17:13
Mit fyr: Benekov R15 - Linux
Areal: 160
Brændsel: Piller
Fremviser gerne i postnummer: 6280
Dagligt forbrug: 15
Årligt forbrug: 9,5
Geografisk sted: Sønderjylland

Re: PID vs. Nørd TM styring/Linux forklaring

Indlægaf retep » 11 mar 2011 09:51

Hej Klaus
Total fed indlæg......... :great: :great:

Jeg har lige fået et brugt Benekovr15 for 3 uger siden.
Og der følger jo ikke ligefrem for meget info med til sådan et fyr

Men jeg har fundet rigtig meget info her inde.
Peter

remme
Stoker VIII
Stoker VIII
Indlæg: 339
Tilmeldt: 20 jun 2010 18:40
Mit fyr: Benekov R25 linux
Areal: ca 200 privat+ 600
Brændsel: træpiller
Årligt forbrug: 10-15
Geografisk sted: Midtjylland
Givet likes: 2 gange

PID vs. Nørd TM styring/Linux forklaring

Indlægaf remme » 15 feb 2012 10:13

Hej Klaus :great:
Må også tilslutte mig hyllest gruppen. Mangler nu bare en for linux og nogel anbefalede værdier fra benekov danmark, for der fulgte ikke ligefrem meget info med det. :evil:
Godt at der er dette forum og folk som gerne vil sætte sig ind i deres fyr. :oops:
Niels



Tilbage til "Benekov Stoker"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 0 gæster