Har du lyst til at støtte Stoker Pro? Læs mere her: Støt Stoker Pro Forum

10 kw Scotte svinger meget på kedel ydelse

Spørgsmål vedr. Scotte samt det tilbehør der laves til Scotte pillefyret
Brugeravatar
TaagMan
Stoker XVI
Stoker XVI
Indlæg: 1702
Tilmeldt: 22 sep 2010 19:16
Mit fyr: Woody 10kW, BlackStar 20, V10 styring
Areal: 135
Brændsel: Træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 8850
Dagligt forbrug: 15-20
Årligt forbrug: 3600 kg
Geografisk sted: Bjerringbro

Re: 10 kw Scotte svinger meget på kedel ydelse

Indlægaf TaagMan » 21 dec 2010 19:49

Jeg havde en voldsom regulering til at starte med, med standard PID'er. Jeg kunne tydeligt se en mager flamme ved hævelse af ydelsen, og røg fra flammen ved ydelsesfald... det ser jeg ikke mere... men hvor meget det betyder i træpiller om året, det aner jeg ikke... men hvorfor løbe risikoen... det er jo let at få reguleringen fikset. Det kræver bare lidt småjusteringer, og så skal der aldrig pilles ved det mere.
Aka. Martin Pedersen/Falkeøje
Online fyrdata: http://stokercloud.dk/dev/M.html


neist
Stoker V
Stoker V
Indlæg: 183
Tilmeldt: 12 okt 2010 21:29
Mit fyr: 10 kw Scotte / Blackstar
Areal: 185 m2
Brændsel: Træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 9530
Årligt forbrug: estimeret 6tons
Geografisk sted: Støvring

Re: 10 kw Scotte svinger meget på kedel ydelse

Indlægaf neist » 21 dec 2010 20:38

Nu har jeg kørt med de nye PID instillinger i ca 2,5 time (siden 18.00), syntes stadig der ret er store udsving. og kedel temp har været helt nede på 50 grader. Kan reguleringen komme til at køre optimalt hvis systemet er i underkanten?

Frank_Rasmussen
Stoker XV
Stoker XV
Indlæg: 1488
Tilmeldt: 07 feb 2009 16:36
Mit fyr: Woody rød-sort kedel (Version 6.61)
Areal: 140
Brændsel: Træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 4652
Årligt forbrug: Ukendt, nok 5 tons
Geografisk sted: Stevns (Nej, det er ikke på Møn)

Re: 10 kw Scotte svinger meget på kedel ydelse

Indlægaf Frank_Rasmussen » 21 dec 2010 20:40

Ja, og så er de meget sjovt og ufarligt at stille på.

Frank_Rasmussen
Stoker XV
Stoker XV
Indlæg: 1488
Tilmeldt: 07 feb 2009 16:36
Mit fyr: Woody rød-sort kedel (Version 6.61)
Areal: 140
Brændsel: Træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 4652
Årligt forbrug: Ukendt, nok 5 tons
Geografisk sted: Stevns (Nej, det er ikke på Møn)

Re: 10 kw Scotte svinger meget på kedel ydelse

Indlægaf Frank_Rasmussen » 21 dec 2010 21:17

neist » 21 Dec 2010, 20:38 skrev:Nu har jeg kørt med de nye PID instillinger i ca 2,5 time (siden 18.00), syntes stadig der ret er store udsving. og kedel temp har været helt nede på 50 grader. Kan reguleringen komme til at køre optimalt hvis systemet er i underkanten?


2,5 timer er som skrevet ikke langt tid, når man taler I-leddet, som jo i princippet kigger tilbage til da fyret blev tændt sidste gang.

Selv om man ikke kan sammenligne, så er mit I-led for øjeblikket 0,06; d.v.s. mindre end en fjerdedel af dit I-led på 0,25.

PS: Hvad mener du med at fyret er i underkanten? Det er jo ikke i nærheden af at køre 100% konstant...

PPS: Hvis du vil 'nulstille' I-leddets udregner, så kan du gøre det ved at tage strømmen på styringen.
Senest rettet af Frank_Rasmussen 21 dec 2010 21:40, rettet i alt 1 gang.

Brugeravatar
TaagMan
Stoker XVI
Stoker XVI
Indlæg: 1702
Tilmeldt: 22 sep 2010 19:16
Mit fyr: Woody 10kW, BlackStar 20, V10 styring
Areal: 135
Brændsel: Træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 8850
Dagligt forbrug: 15-20
Årligt forbrug: 3600 kg
Geografisk sted: Bjerringbro

Re: 10 kw Scotte svinger meget på kedel ydelse

Indlægaf TaagMan » 21 dec 2010 21:34

Hm, når man hæver I, så falder ydelsen øjeblikkeligt... og den regulerer langsomt op... jeg synes du skal vente nogle timer endnu... du kan jo se den stille og rolig er steget i ydelse... når den nærmer sig setpunkt vil den langsomt begynde at skrue ned for ydelsen igen... lad os se hvordan det spiller om et par timer
Aka. Martin Pedersen/Falkeøje
Online fyrdata: http://stokercloud.dk/dev/M.html


Frank_Rasmussen
Stoker XV
Stoker XV
Indlæg: 1488
Tilmeldt: 07 feb 2009 16:36
Mit fyr: Woody rød-sort kedel (Version 6.61)
Areal: 140
Brændsel: Træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 4652
Årligt forbrug: Ukendt, nok 5 tons
Geografisk sted: Stevns (Nej, det er ikke på Møn)

Re: 10 kw Scotte svinger meget på kedel ydelse

Indlægaf Frank_Rasmussen » 21 dec 2010 22:06

TaagMan » 21 Dec 2010, 21:34 skrev:... når man hæver I... regulerer (den) langsomt...


PID er lavet for at gøre det let for mennesker at forstå og indstille regulatorer.

'I-regulering' ses f.eks. naturligt, når billister bruger speederen til at opnå en bestemt fart. Et højere I-led svarer til at køre mere aggressivt; men dog stadigvæk prøver at holde os nogenlunde indenfor fartgrænsen.

Derfor vil jeg mene, at I-leddet skal sænkes for at opnå en langsommere regulering.

jeg synes du skal vente nogle timer endnu.


Det er jeg enige i. Prøv evt. tricket med at slukke kortvarrigt for styringen for nulstilling af I-leddet.

Brugeravatar
TaagMan
Stoker XVI
Stoker XVI
Indlæg: 1702
Tilmeldt: 22 sep 2010 19:16
Mit fyr: Woody 10kW, BlackStar 20, V10 styring
Areal: 135
Brændsel: Træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 8850
Dagligt forbrug: 15-20
Årligt forbrug: 3600 kg
Geografisk sted: Bjerringbro

Re: 10 kw Scotte svinger meget på kedel ydelse

Indlægaf TaagMan » 21 dec 2010 22:13

Ja, det troede jeg faktisk også til at starte med, men det er faktisk omvendt. I er historie delen. Hvis du har et lille I, så kigger den ikke særlig langt tilbage... det er også derfor den "går i stå" på vej mod setpunkt... og det der også fik mig til at tro det gav en træg regulering... men, jeg er ikke i tvivl... har testet det for en 3 dage siden...
Aka. Martin Pedersen/Falkeøje
Online fyrdata: http://stokercloud.dk/dev/M.html

Frank_Rasmussen
Stoker XV
Stoker XV
Indlæg: 1488
Tilmeldt: 07 feb 2009 16:36
Mit fyr: Woody rød-sort kedel (Version 6.61)
Areal: 140
Brændsel: Træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 4652
Årligt forbrug: Ukendt, nok 5 tons
Geografisk sted: Stevns (Nej, det er ikke på Møn)

Re: 10 kw Scotte svinger meget på kedel ydelse

Indlægaf Frank_Rasmussen » 21 dec 2010 22:31

I-leddet siger ikke noget om, hvor langt tid tilbage i tiden, der kigges.

I-leddet udregner forskellen mellem arealet af kurven over og under den ønskede kedeltemperatur. Denne forskel i areal 'ganges' med I-leddet.

D.v.s. et stort I-led betyder, at der reguleres kraftig ved en arealafvigelse; mens et mindre I-led betyder en svagere reaktion for den samme afvigelse.

neist
Stoker V
Stoker V
Indlæg: 183
Tilmeldt: 12 okt 2010 21:29
Mit fyr: 10 kw Scotte / Blackstar
Areal: 185 m2
Brændsel: Træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 9530
Årligt forbrug: estimeret 6tons
Geografisk sted: Støvring

Re: 10 kw Scotte svinger meget på kedel ydelse

Indlægaf neist » 21 dec 2010 22:38

Nå men jeg fik ændret I ledet fra 0,25 til 0,35, måske lidt for tidligt, prøver at lade den køre og ser hvad der sker.
Det er ikke så nemt at få overblik over hvad der sker, det er mit indtryk at selv ganske små ændringer giver et stort udslag.
Underligt at fabriksindstillinger ligger så langt fra hvad flere har fundet frem til!

Brugeravatar
Fer
Supporter
Supporter
Indlæg: 1009
Tilmeldt: 25 maj 2010 21:22
Mit fyr: Biotech Top Light
Areal: 237 + 25
Brændsel: Træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 4684
Årligt forbrug: Forventet 8 tons.
Geografisk sted: Nr. Tvede
Kontakt:

Re: 10 kw Scotte svinger meget på kedel ydelse

Indlægaf Fer » 22 dec 2010 07:49

Hvis du har lyst til at lege på et tidspunkt, kunne du for sjov prøve denne indstilling:

P=10
I=0
D=0

Setpunkt 65 grader.

En ren P regulering vil kun nå sit setpunkt når den faktisk så slukker for fyret. Derfor hæver jeg den 5 grader. Det man vil se her (Eller bør hvis udregningen foregår som den burde i maskinens dyb) er at ved 60 graders fremløb vil du se 50% last. 55 graders fremløb vil give dig 100% ydelse.

Det er en meget simpel måde at regulere på, og med en ren P regulering vil du aldrig opnå dit setpunkt. Jeg vil dog tro at det hele bliver mere roligt.

Kunne være sjovt som et forsøg. Mit biotech har denne regulering på kedel ydelsen, men det er ikke helt sammenligneligt da den så derefter har en PID regulering på fremløbstemperatur (Den har udendørstemperatur styret fremløb)
--
Mvh Tommy Fer
Biotech Top Light



Tilbage til "Scotte Pillefyr"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 0 gæster