Har du lyst til at støtte Stoker Pro? Læs mere her: Støt Stoker Pro Forum

Akku tank med Mark sten

Spørgsmål vedr. solvarmeanlæg
Solfanger, Solvarmepanel, Vakuum
Brugeravatar
Tass
Stoker XI
Stoker XI
Indlæg: 512
Tilmeldt: 29 jul 2007 15:56
Mit fyr: Benekov R15
Areal: 220 + 2x60 VVB
Brændsel: Piller/korn
Dagligt forbrug: 30 kg
Årligt forbrug: 6 ton
Geografisk sted: NV/Sjælland

Re: Akku tank med Mark sten

Indlægaf Tass » 12 nov 2010 10:51

Fer skrev:Altså vi ganger massefylden med varmekapaciteten.

Vand: 4,2*1 = 4,2 kj/l/grad
Granit 0,8*2,75 = 2,2 kj/l/grad


no100 skrev:I sten kan der oplagers mere varme en i vand, fordi sten kan blive ca. 1000c. før at den entre sig, men da du bruger vand i dit anlæg er det de 85c. Vi skal regne med og så opnår du kun en trehed.


Hmm viser Fer's tal ikke lige det modsatte?
Vand kan i øvrigt også blive 1000 grader ;)
The test of democracy is freedom of criticism. ~David Ben-Gurion
We cannot have that relationship if we only dictate or threaten and condemn those who disagree. ~Zbigniew Brzezinski


Flemming DJ
Stoker XVI
Stoker XVI
Indlæg: 2012
Tilmeldt: 06 nov 2009 13:39
Mit fyr: Opop + Sonnenkraft
Areal: 129 m2
Brændsel: RW Piller
Fremviser gerne i postnummer: 9740
Dagligt forbrug: Solskin en masse ;-)
Årligt forbrug: Ca. 4,1 ton
Geografisk sted: Jerslev J, Vendsyssel
Givet likes: 2 gange
Modtaget likes: 3 gange

Re: Akku tank med Mark sten

Indlægaf Flemming DJ » 12 nov 2010 11:12

Stenene holder længere på varmen, og det må jo være fidusen, hvis der er en - og så er der måske et varmetabsaspekt i det, som jo også går hurtigere med vand?

Jeg ku' sagtens forestille mig et badebassin fyldt med sten og vand "holder" længere temperaturmæssigt end et med vand alene.

Der henvises til at google, og den rapport er faktisk god at blive klog af - handler om forskellige lagringsformer, hvis jeg ikke husker helt galt.
Mvh Flemming

Bilpleje i Nordjylland: http://duensmobilebilpleje.dk

Brugeravatar
Tass
Stoker XI
Stoker XI
Indlæg: 512
Tilmeldt: 29 jul 2007 15:56
Mit fyr: Benekov R15
Areal: 220 + 2x60 VVB
Brændsel: Piller/korn
Dagligt forbrug: 30 kg
Årligt forbrug: 6 ton
Geografisk sted: NV/Sjælland

Re: Akku tank med Mark sten

Indlægaf Tass » 12 nov 2010 11:34

Flemming DJ » 12 Nov 2010, 11:12 skrev:Stenene holder længere på varmen, og det må jo være fidusen, hvis der er en - og så er der måske et varmetabsaspekt i det, som jo også går hurtigere med vand?

Jeg ku' sagtens forestille mig et badebassin fyldt med sten og vand "holder" længere temperaturmæssigt end et med vand alene.


Grunden til at stenene holder længere på varmen er vel at de ikke formår at afgive effekten lige så hurtigt som vandet. Og formålet er vel at kunne lagre mest muligt effekt på mindst muligt plads og ikke at kunne levere en lavere effekt over længere tid.
The test of democracy is freedom of criticism. ~David Ben-Gurion
We cannot have that relationship if we only dictate or threaten and condemn those who disagree. ~Zbigniew Brzezinski

fryseren
Stoker VII
Stoker VII
Indlæg: 271
Tilmeldt: 28 jan 2010 10:01
Mit fyr: Gas og Brændeovn
Areal: 181
Brændsel: Gas og Brænde.....!
Årligt forbrug: 10 skrm + 500m3 Gas
Givet likes: 10 gange
Modtaget likes: 9 gange

Re: Akku tank med Mark sten

Indlægaf fryseren » 12 nov 2010 12:03

Hej
Sten har en dårligere evnte til at modtage og afgive varme end vand, ca 2,5 gange.
Vand kan indeholde ca dobbelt så meget varme pr liter op mod sten.
Derud over vil man fra Akku tank med vand kunne fylde og aftage varme 2,5 gange hurtigere end en lavet af sten.

Eller på en anden måde, ved 85c:
Så skal en sten tank skal være på 2000 Liter for at indeholde samme varme som 1000L vand
Og så vil den skulle bruge 2,5 gange så lang tid til at fylde et badekar!

Fordelen ved sten, er at det kan blive rigtigt varmt uden at udvide sig eksplosivt og dermed kan 1000L sten der er 500c indeholde mere varme end 1000L vand ved 85c.
Det er det man udnytter i en masseovn.

/fryseren

Brugeravatar
no100
Stoker V
Stoker V
Indlæg: 161
Tilmeldt: 15 maj 2010 19:55
Mit fyr: 13 kw. scotte jordvarmepumbe
Areal: 150
Brændsel: el.
Årligt forbrug: ca. 7000kwh 3,5 cop
Geografisk sted: lolland falster
Modtaget likes: 2 gange

Re: Akku tank med Mark sten

Indlægaf no100 » 12 nov 2010 13:37

hej Tass

du skriver
"Vand kan i øvrigt også blive 1000 grader."
Så er det luftarten damp, er dit anlæg bygget til det?

Fer
Udregning er, regner i temp. Området 40-80c. og det gør forskælden.

med vanlig hilsen no100


Brugeravatar
Tass
Stoker XI
Stoker XI
Indlæg: 512
Tilmeldt: 29 jul 2007 15:56
Mit fyr: Benekov R15
Areal: 220 + 2x60 VVB
Brændsel: Piller/korn
Dagligt forbrug: 30 kg
Årligt forbrug: 6 ton
Geografisk sted: NV/Sjælland

Re: Akku tank med Mark sten

Indlægaf Tass » 12 nov 2010 17:39

@no100
Min kommentar var møntet på dit udsagn
>>I sten kan der oplagers mere varme en i vand, fordi sten kan blive ca. 1000c. før at den entre sig,<<

Vand kan sagtens optage den samme mængde varme som sten og mere til, det kommer bare til at fylde mere.
Vandet vil ændre tilstand til damp men damp er stadig vand bare i en anden tilstandsform.
The test of democracy is freedom of criticism. ~David Ben-Gurion
We cannot have that relationship if we only dictate or threaten and condemn those who disagree. ~Zbigniew Brzezinski

Brugeravatar
Fer
Supporter
Supporter
Indlæg: 1009
Tilmeldt: 25 maj 2010 21:22
Mit fyr: Biotech Top Light
Areal: 237 + 25
Brændsel: Træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 4684
Årligt forbrug: Forventet 8 tons.
Geografisk sted: Nr. Tvede
Kontakt:

Re: Akku tank med Mark sten

Indlægaf Fer » 12 nov 2010 19:27

no100 » 12 Nov 2010, 13:37 skrev:hej Tass

du skriver
"Vand kan i øvrigt også blive 1000 grader."
Så er det luftarten damp, er dit anlæg bygget til det?

Fer
Udregning er, regner i temp. Området 40-80c. og det gør forskælden.

med vanlig hilsen no100


Jeg har lavet en beregning der omhandler at gemme energi i en lagertank for brug i en privat bolig. Som emnet omhandler.

Ja det er rigtigt at man kan varme sten højere op end vand. Men alt andet lige så vil du foringe din akkutanks egenskaber betragteligt, både kapacitet og effekten, ved at putte sten i den. Vand har fortræffelige egenskaber i den retning.
--
Mvh Tommy Fer
Biotech Top Light

Flemming DJ
Stoker XVI
Stoker XVI
Indlæg: 2012
Tilmeldt: 06 nov 2009 13:39
Mit fyr: Opop + Sonnenkraft
Areal: 129 m2
Brændsel: RW Piller
Fremviser gerne i postnummer: 9740
Dagligt forbrug: Solskin en masse ;-)
Årligt forbrug: Ca. 4,1 ton
Geografisk sted: Jerslev J, Vendsyssel
Givet likes: 2 gange
Modtaget likes: 3 gange

Re: Akku tank med Mark sten

Indlægaf Flemming DJ » 13 nov 2010 00:08

Tass » 12 Nov 2010, 11:34 skrev:
Flemming DJ » 12 Nov 2010, 11:12 skrev:Stenene holder længere på varmen, og det må jo være fidusen, hvis der er en - og så er der måske et varmetabsaspekt i det, som jo også går hurtigere med vand?

Jeg ku' sagtens forestille mig et badebassin fyldt med sten og vand "holder" længere temperaturmæssigt end et med vand alene.


Grunden til at stenene holder længere på varmen er vel at de ikke formår at afgive effekten lige så hurtigt som vandet. Og formålet er vel at kunne lagre mest muligt effekt på mindst muligt plads og ikke at kunne levere en lavere effekt over længere tid.


Ja, du har ret i, at sten er "langsommere" end vand. Men, det kan jo godt være intentionen at afgive (eller holde på) varmen i en længere periode i en akkumuleringstank, som man jo netop varmer op for at kunne bruge af efterfølgende. Som f.eks. ved solvarme. Kombineret med gulvvarme må temperaturen jo også godt være lidt lavere.

Jeg synes stadig, det er en interessant tanke med kombinationen af det "hurtige" vand, og de langsomme, men lune sten (til at lune det recirkulerede, køligere vand op med). Men, ja... der skal tilføres energi over en længere periode for at komme helt op at ringe.

Jeg tænker så primært på rumvarme, når jeg hører ordet akkutank... Er nok bare lidt "solskadet". new15
Mvh Flemming

Bilpleje i Nordjylland: http://duensmobilebilpleje.dk

Brugeravatar
Fer
Supporter
Supporter
Indlæg: 1009
Tilmeldt: 25 maj 2010 21:22
Mit fyr: Biotech Top Light
Areal: 237 + 25
Brændsel: Træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 4684
Årligt forbrug: Forventet 8 tons.
Geografisk sted: Nr. Tvede
Kontakt:

Re: Akku tank med Mark sten

Indlægaf Fer » 13 nov 2010 09:44

Flemming DJ » 13 Nov 2010, 00:08 skrev:
Tass » 12 Nov 2010, 11:34 skrev:
Flemming DJ » 12 Nov 2010, 11:12 skrev:Stenene holder længere på varmen, og det må jo være fidusen, hvis der er en - og så er der måske et varmetabsaspekt i det, som jo også går hurtigere med vand?

Jeg ku' sagtens forestille mig et badebassin fyldt med sten og vand "holder" længere temperaturmæssigt end et med vand alene.


Grunden til at stenene holder længere på varmen er vel at de ikke formår at afgive effekten lige så hurtigt som vandet. Og formålet er vel at kunne lagre mest muligt effekt på mindst muligt plads og ikke at kunne levere en lavere effekt over længere tid.


Ja, du har ret i, at sten er "langsommere" end vand. Men, det kan jo godt være intentionen at afgive (eller holde på) varmen i en længere periode i en akkumuleringstank, som man jo netop varmer op for at kunne bruge af efterfølgende. Som f.eks. ved solvarme. Kombineret med gulvvarme må temperaturen jo også godt være lidt lavere.

Jeg synes stadig, det er en interessant tanke med kombinationen af det "hurtige" vand, og de langsomme, men lune sten (til at lune det recirkulerede, køligere vand op med). Men, ja... der skal tilføres energi over en længere periode for at komme helt op at ringe.

Jeg tænker så primært på rumvarme, når jeg hører ordet akkutank... Er nok bare lidt "solskadet". new15


Man kunne også bare have en blandekreds så man ikke har 85 grader i fremløb. Så bruges der kun den energi der er brug for i kredsen, og du har højere kapacitet ved at undvære stenene.

Helt ærligt kan jeg ikke se et godt argument for at hælde sten i sin akku tank. Det skulle da lige være for at forringe ydelsen?
--
Mvh Tommy Fer
Biotech Top Light

Brugeravatar
themasterdk
Stoker XII
Stoker XII
Indlæg: 725
Tilmeldt: 21 maj 2010 21:53
Mit fyr: KSM-Multistorker 275-18i
Areal: 225 + værksted
Brændsel: Træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 4450
Dagligt forbrug: ca. 20-25 kg piller
Årligt forbrug: 6 Tons
Geografisk sted: Vestsjælland, Jyderup 4450

Re: Akku tank med Mark sten

Indlægaf themasterdk » 13 nov 2010 12:43

"Vand kan i øvrigt også blive 1000 grader" Kan det godt, plus være vand og ik damp. Der skal bare tryk nok på det. Jo, højere tryk, jo mere varme og omvendt sætter du vacum på. skal der mindre varme til for det kommer op og koge og blive til damp. Så det er bare et spørgsmål om tryk nok på det.
--------- ;-) ---------------



Tilbage til "Solvarme"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 0 gæster