Har du lyst til at støtte Stoker Pro? Læs mere her: Støt Stoker Pro Forum

Vand i aske ved askeskuffen

Spørgsmål vedr. Woody samt det tilbehør der laves til Woody pillefyret
Brugeravatar
thoken
Supporter
Supporter
Indlæg: 1856
Tilmeldt: 21 nov 2007 10:21
Mit fyr: scotte/dor 10 kw
Areal: 140 m2
Brændsel: træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 5500
Årligt forbrug: 3,5 t
Geografisk sted: Fyn
Givet likes: 4 gange

Re: Vand i aske ved askeskuffen

Indlægaf thoken » 07 okt 2010 20:53

Hej!
Husk: ved enhver forbrænding dannes der vand!
Og hvis din røgtemperatur ikke kommer op på 80-100 grader, ja så kondenserer fugten i røgen på de koldeste steder i kedlen.
Jeg er overbevist om at det er den lave ydelse der er problemet(altså det lave forbrug, og dermed fyrets lave ydelse).

Mvh thoken
Domptør for en scotte! Tidligere tb mini- kriger!
Scotte 10 kw, keramisk eltænder fra q-pro, chip 6.78, kompressorrens, vejrkompensering, vvb-prioritering (Metro 110l), metal bestos skorsten, røg temp 80, trækstabilisator, alpha pro pumpe.
Solcelleanlæg: 5,85 kw, med 2x3kw KLNE invertere.


Frank_Rasmussen
Stoker XV
Stoker XV
Indlæg: 1488
Tilmeldt: 07 feb 2009 16:36
Mit fyr: Woody rød-sort kedel (Version 6.61)
Areal: 140
Brændsel: Træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 4652
Årligt forbrug: Ukendt, nok 5 tons
Geografisk sted: Stevns (Nej, det er ikke på Møn)

Re: Vand i aske ved askeskuffen

Indlægaf Frank_Rasmussen » 07 okt 2010 21:34

Har du sat shunt på fyret?

Brugeravatar
thy
Supporter
Supporter
Indlæg: 7784
Tilmeldt: 09 dec 2006 17:17
Mit fyr: Baxi 1,5 350L
Areal: 170+60værksted+60del
Brændsel: grogodt piller
Fremviser gerne i postnummer: 5560
Dagligt forbrug: ca 8-40
Årligt forbrug: ca 5
Geografisk sted: Frøbjerg (FYN)
Givet likes: 4 gange
Modtaget likes: 11 gange
Kontakt:

Re: Vand i aske ved askeskuffen

Indlægaf thy » 08 okt 2010 00:00

din retur SKAL være 60 grade inden der leveres varme til huset...

det vil sige der skal være en shunt der gør at returvandet holdes over 60grade ellers vil du ikke få bugt med fugten før der bliver brug for merer varme
Mvh thy.... ps viser gerne Banditten frem hvis det sku være 402.gif
Baxi 1,5 350l 170m2 plaseret i 120m2værksted/periodisk opvarmet
30m 3/4rør + 20m fjernvarmerør Trækstabilisator 5,10m isokern ø 20
http://thy.sensor.stokerbot.dk

Brugeravatar
Dunas
Stoker X
Stoker X
Indlæg: 455
Tilmeldt: 15 apr 2010 18:17
Mit fyr: Woody 6.67 BS kedel m. 16 Kw brænder.
Areal: 153
Brændsel: 8mm træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 7321
Årligt forbrug: ca. 4-5 tons
Geografisk sted: 7321 Gadbjerg
Givet likes: 1 gang
Modtaget likes: 6 gange

Re: Vand i aske ved askeskuffen

Indlægaf Dunas » 08 okt 2010 06:41

Tak for jeres svar :lol: . Har nu prøvet og kørt med 100% tvang-ydelse, det hjælp på problemet. Kondensen forsvandt ned af kedelsiderne efter 1 times kørsel. Opdagede samtidig, at den fik for mange træpiller "tror jeg nok", den røg en smule ved afbrændning af træpiller "sort røg". Låget på kedelen var ihverfald sort. Efterfølgenden regulerede jeg mængden af træpiller ned og gav den lidt mere blæst. Kører så nu med min. 60% ydelse og max. 100% ydelse på brænder. Resultat var som sagt, at kondensen forsvandt og låget på kedelen fik en Hvid/brunlig farve, hvilket indikere på korrekt afbrænding "det har jeg læst". Min røgtemperatur steg også til ca. 100 grader.
Når anlægget er varmet op, køre jeg med en retur på ca. 50-54 grader hvilket skulle være OK, der står i brugsanvisningen at retur skal være min. 45 grader, så det går jeg udfra. Jeg har absolut ingen problem med at varme huset op, det går rigtig stærk, pt. bruger jeg anlægget ca. 4 timer om dagen.
Jeg er jo også ny her i faget :roll: , har kun haft anlægget i en uges tid. Er godt klar over, at jeg skal igennem en mindre læreproces mht. indstilling/kørsel af et træpillefyr "Woody". Men det har jeg bestemt også mod på, og så er det jo bare fedt med stokerproforum hvor man kan søge om hjælp og få svar hurtig :great: .

Nej jeg har ikke shunt på, men har en kugleventil. Der er flere som køre med kugleventil oppe ved vvb. Måske skulle jeg få monteret en shunt??

Brugeravatar
Fer
Supporter
Supporter
Indlæg: 1009
Tilmeldt: 25 maj 2010 21:22
Mit fyr: Biotech Top Light
Areal: 237 + 25
Brændsel: Træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 4684
Årligt forbrug: Forventet 8 tons.
Geografisk sted: Nr. Tvede
Kontakt:

Re: Vand i aske ved askeskuffen

Indlægaf Fer » 08 okt 2010 07:11

Jeg valgte selv at skifte min kuglehane om til en shunt på min biotech kedel. Dette mest for at sikre at der altid var varm nok retur. Plus at returen bliver hurtigere varm, derved mindre kondens under opstart.
--
Mvh Tommy Fer
Biotech Top Light


Frank_Rasmussen
Stoker XV
Stoker XV
Indlæg: 1488
Tilmeldt: 07 feb 2009 16:36
Mit fyr: Woody rød-sort kedel (Version 6.61)
Areal: 140
Brændsel: Træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 4652
Årligt forbrug: Ukendt, nok 5 tons
Geografisk sted: Stevns (Nej, det er ikke på Møn)

Re: Vand i aske ved askeskuffen

Indlægaf Frank_Rasmussen » 08 okt 2010 10:06

Dunas » 08 Oct 2010, 06:41 skrev:Låget på kedelen var ihverfald sort. .... låget på kedelen fik en Hvid/brunlig farve, hvilket indikere på korrekt afbrænding "det har jeg læst". ??


Nu har du en anden kedel end jeg; men som jeg forstår det, så er det alt for usikkert at bruge sod-farven på låget til noget. De vigtigste måder at grundindstille fyrets mætning (antal procent af tiden den eksterne snegl kører) og mængden af luft er i rækkefølge:

- Afvejning i 6 minutter og indtastning af resultatet i styringen
- Justering så der lige netop ikke kommer synlig røg op af skorstenen. Kan være umuligt at bruge ved små drifteffekter på f.eks. mit anlæg
- Farver på asken fra herden (d.v.s. i forreste askeskuffe) bør alt efter pillefabrikat være kaffegrums-farvet. M.a.o. ikke sort (for mange piller til for lidt luft) eller hvid (for meget luft til for få piller)
- Flammens udseende lige efter låget er løftet mindst muligt. Det kan muligvis være svært at anvende på en Black Star, ud fra de tegninger, der findes på nettet :roll:. Flammen skal ikke være for hissig og ikke for sløv. Dette er reelt den metode, som jeg anvende ved lav drifteffekt på mit anlæg.

Der er mere beskrivelse i manualen og i http://www.mhes.dk/Indkoering_af_NBE_pillebraender_v6_x.pdf

Min røgtemperatur steg også til ca. 100 grader

På en Scotte/Woody er røgtemperaturen ikke så brugbart til justering. Den kan mest anvendes til at vurdere, at nu er temperaturen steget så meget, at det virkelig er tid til at få renset kedlen.

På mit anlæg ville en røgtemperatur på 100 grader på en nyrenset kedel betyde, at der bliver blæst alt for meget luft gennem kedlen, og at pilleforbrug er alt for stort.

Når anlægget er varmet op, køre jeg med en retur på ca. 50-54 grader hvilket skulle være OK, der står i brugsanvisningen at retur skal være min. 45 grader, så det går jeg udfra. Jeg har absolut ingen problem med at varme huset op, det går rigtig stærk, pt. bruger jeg anlægget ca. 4 timer om dagen...

Nej jeg har ikke shunt på, men har en kugleventil. Der er flere som køre med kugleventil oppe ved vvb. Måske skulle jeg få monteret en shunt??


Er der en manual til Black Star kedlen? Jeg synes ikke, at jeg kan finde den på nettet...

Som jeg forstår NBE, så SKAL deres kedler shuntes; ihverttilfælde på kedler før Black Star (og sikker også med og efter).

Der er forholdsvis lidt vand i pillerøg og røgen er vist heller ikke særlig aggressiv (begge i modsætning til f.eks. røg fra korn) Vand i askeskuffen skyldes (når der ikke er hul et eller andet sted) ikke at røgen kondenser; men er et udslag af kold og varmt vand med for stor temperaturforskel mødes i kedlen.

Som jeg forstår det, så foregå tærringen af kedlen ikke så meget udefra; men mere indefra og ud.

Jeg deler din begejstring for forums; men der ligger også en fare i at tro på for meget på det, der bliver skrevet. Det gælder selvfølgelig også det jeg skriver.. :)

PS: Hvis/når du alligevel skal have shunt på kedlen, så kan du også overveje, om du ikke skal have en zoneventil i til at udnytte styringens geniale varmvandspriotering...

Brugeravatar
Ulrik
Redaktør
Redaktør
Indlæg: 10689
Tilmeldt: 09 dec 2006 12:50
Mit fyr: 10 KW Scotte Mini
Areal: 96/87 m2
Brændsel: German Pellets
Fremviser gerne i postnummer: 5474
Dagligt forbrug: 11 kilo
Årligt forbrug: Est. <6 ton
Geografisk sted: Veflinge, Fyn
Givet likes: 27 gange
Modtaget likes: 27 gange
Kontakt:

Re: Vand i aske ved askeskuffen

Indlægaf Ulrik » 08 okt 2010 10:19

Det der også er problemet er, at det tager noget tid at få varmet en kold kedel op.
I den tid, som du kører nu, vil pumpen trække kold vand ind i din kedel hvilket gør processen endnu længere samt give kondens.

Kan styringen ikke styre cirkulationspumpen? F.eks. sættes til kun at køre når temp er over 50-60 grader afhængig af hvad din kedeltemp er.
Det vil også hjælpe, men en korrekt shunt er nok det bedste. Det troede jeg faktisk du havde.
Jeg går da ikke ud fra at Andresen kan finde på at montere et anlæg uden shunt.
MvH Ulrik©

Frank_Rasmussen
Stoker XV
Stoker XV
Indlæg: 1488
Tilmeldt: 07 feb 2009 16:36
Mit fyr: Woody rød-sort kedel (Version 6.61)
Areal: 140
Brændsel: Træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 4652
Årligt forbrug: Ukendt, nok 5 tons
Geografisk sted: Stevns (Nej, det er ikke på Møn)

Re: Vand i aske ved askeskuffen

Indlægaf Frank_Rasmussen » 08 okt 2010 10:30

Shunt skal måske fra NBE's side bare forstås, som at der kan løb vand fra fremløb direkte til returløb, og at det godt må laves med en kuglehane...

Jens
Stoker XIV
Stoker XIV
Indlæg: 801
Tilmeldt: 15 jan 2007 23:26
Mit fyr: MGM 15 Comfort + Passat Atmos m. akku.
Areal: 275
Brændsel: Træpiller + brænde i Atmos'en
Dagligt forbrug: ?
Årligt forbrug: 6 t + brænde
Geografisk sted: Sydvestjylland
Givet likes: 1 gang
Modtaget likes: 6 gange

Re: Vand i aske ved askeskuffen

Indlægaf Jens » 08 okt 2010 11:10

Frank_Rasmussen » 08 Oct 2010, 10:06 skrev: Vand i askeskuffen skyldes (når der ikke er hul et eller andet sted) ikke at røgen kondenser; men er et udslag af kold og varmt vand med for stor temperaturforskel mødes i kedlen.

Som jeg forstår det, så foregå tærringen af kedlen ikke så meget udefra; men mere indefra og ud.


Hmm, Frank - det plejer da at være fornuftige og brugbare indlæg som kommer fra dig, - men ovenstående er altså ...... hmm, beviset på at man ikke skal tro på alt herinde :twisted:

I mine vandhaner/blandingsbatterier der møder koldt og varmt vand også hinanden, men det bliver de altså ikke våde af udvendigt 8)

Hvis kedel er tæt, så skyldes vand i askeskuffen altid, - at fugtigheden i luften/røgen inde i kedlen kondenserer på de koldeste flader inde i kedlen. Det er eneste sted vandet kan komme fra.
Mvh Jens

Hvis du ikke ændre kurs, - så risikere du at ende der, hvor du er på vej hen !

Brugeravatar
Dunas
Stoker X
Stoker X
Indlæg: 455
Tilmeldt: 15 apr 2010 18:17
Mit fyr: Woody 6.67 BS kedel m. 16 Kw brænder.
Areal: 153
Brændsel: 8mm træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 7321
Årligt forbrug: ca. 4-5 tons
Geografisk sted: 7321 Gadbjerg
Givet likes: 1 gang
Modtaget likes: 6 gange

Re: Vand i aske ved askeskuffen

Indlægaf Dunas » 08 okt 2010 11:44

Tak for jeres svar icon_cheesygrin.gif . Mht. manualt på black star, er det den samme som woodykedelen, da den er bygget på samme princip. Jeg vil prøve og indstille min brænder noget bedre her i weekenden :lol: . Kan godt se, at når vandet i systemet er ca. 27 grader inden jeg starter op, vil den trække dette vand ind i kedel via pumpen. Der går jo ca. 1 times tid inden returtemperaturen komme op på min. 45 grader. Det vil nok være med til forøge chancen for kondens. Men jeg er ikke i tvivl, at jeg har kørt med en alt for fed forbrænding hvor røggasserne ikke har kunne forbrænder sig, der ved dannes der sod i kedelen. Det sod har jo vel også en slags vandindhold, da det ikke var fuldstændig tør sod. Ja har besluttet, at der skal monteres en shunt. Overvejer faktisk om jeg også skal vælge iltstyring???. Måske jeg skal vente her, til jeg får noget mere erfaring med indstilling af brænder :roll: .



Tilbage til "Woody Pillefyr"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 1 gæst