Har du lyst til at støtte Stoker Pro? Læs mere her: Støt Stoker Pro Forum

Nyt varmeanlæg - de mange alternativer

Pillefyr, Stokerfyr eller noget helt andet?
Få hjælp til at finde det anlæg der passer netop til dine behov.
For at få den mest korrekte hjælp, anbefaler vi at du nøje beskriver dine behov og ønsker.
Så bliver det nemmere at hjælpe dig :)
CLK
Stoker I
Stoker I
Indlæg: 13
Tilmeldt: 14 aug 2010 10:00
Mit fyr: Scotte 20 Kw årg. 2011
Areal: ca. 380
Brændsel: Piller
Fremviser gerne i postnummer: 3660
Årligt forbrug: 10.000 kg. (gæt)
Geografisk sted: Nordsjælland

Nyt varmeanlæg - de mange alternativer

Indlægaf CLK » 14 aug 2010 12:21

Hejsa

I håb om lidt input til valg af fremtidigt anlæg er situationen følgende:

Jeg har ca. 350-400 kvm., der opvarmes fordelt på et stuehus, en lejlighed og en rytterstue (som pigerne kalder det). Der er i alt 4 voksne og 3 småbørn på den lille gård. Herligheden opvarmes med oliefyr med indbygget VVB. Sidste fyringssæson brugte jeg lidt over 6.000 l. olie.

Projekt ekstra isolering er nu næsten gennemført og forbruget forventes at falde til 5.000 l. Yderligere isolering bliver nu meget dyrt og kræver reelt et nyt tag.

Så fokus er på et nyt anlæg. Jeg har indhetet følgende tilbud og overslag i det kravene er prima kvalitet og minimum arbejde:

1. Luft-vand varmepumpe. 31 kw tysk alpha-pumpe med akkutank og VVB, installeret, indkørt mv. kr. 200.000 inkl. moms (efter tilskud er fratrukket). Besparelse på forbrug ca. 40-50%. Vedligeholdelse: minimal.

2. Pillefyr Biowin. 21 kw med suger og pillelager, indstalleret, indkørt mv. kr. 175.0000 inkl. moms. Besparelse ca. 50% på forbrug. Vedligholdelse: service, ny brænder hvert andet år samt ekstra asketømninger.

3. Nyt kondenserende oliefyr samt solvarme. Veissmann oliefyr og solvarme og ny olietank, installeret og indkørt kr. 100.000 inkl. moms (efter tilskud på solvarme er fratrukket). Besparelse ca. 40% på forbrug. Vedligeholdelse: årligt service.

Meget overraskende synes nyt oliefyr at være den markant billigste løsning eller hvad synes i? Det virker på en måde forkert at skulle købe et oliefyr i 2010.

Claus


Brugeravatar
Ulrik
Redaktør
Redaktør
Indlæg: 10691
Tilmeldt: 09 dec 2006 12:50
Mit fyr: 10 KW Scotte Mini
Areal: 96/87 m2
Brændsel: German Pellets
Fremviser gerne i postnummer: 5474
Dagligt forbrug: 11 kilo
Årligt forbrug: Est. <6 ton
Geografisk sted: Veflinge, Fyn
Givet likes: 27 gange
Modtaget likes: 27 gange
Kontakt:

Re: Nyt varmeanlæg - de mange alternativer

Indlægaf Ulrik » 14 aug 2010 13:07

Der hvor dine udregninger er forkerte er sammenligningen.
Du skal have virkningsgraden på anlægget med. Der er ikke kun en besparelse ved at skifte "brændsel", der er også en besparelse i at skifte til et anlæg med højere virkningsgrad.
MvH Ulrik©

Brugeravatar
MichaelK
Stoker XVIII
Stoker XVIII
Indlæg: 3790
Tilmeldt: 20 okt 2007 03:15
Mit fyr: BioWin 100 Eksklusiv
Areal: ca. 300kvm.
Brændsel: Træpiller 6 mm.
Fremviser gerne i postnummer: 8410
Årligt forbrug: ca 5,5 t.
Geografisk sted: Feldballe-Djursland
Givet likes: 1 gang
Modtaget likes: 17 gange

Re: Nyt varemeanlæg - de mange alternativer

Indlægaf MichaelK » 14 aug 2010 13:25

Hej

Jeg ved godt, at jeg ikke er helt objektiv, men jeg ville vælge BioWin.
Men jeg har lige 2 spørgsmål til dine ord om vedligeholdelse af det anlæg.

1.: Hvorfor skal der en ny brænder til. hvert andet år?
-Min (10KW) går nu ind i sin 4 sæson med samme brænderhoved.
Den indsats, der sidder inden i brænderhovedet, er godt nok noget
medtaget, men kan sagtens holde 4 sæson med. Skal den skiftes,
er det altså ikke hele brænderhovedet

2.: Ekstra asketømninger??? - Askeskuffen kan indeholde aske efter
ca. 5 tons piller. Du skal bruge ca. 10 tons piller. Altså 2 tømninger pr.
sæson.


Dertil er besparelsen MINIMUM 50%. For du kan jo nemt stille følgende
regnestykke op:

5000 l olie á 9,17 = 45850,- (Pris pr. 14-08-2010 v. OK)
10 tons piller á 2,00 kr/kg = 20000,-

Besparelse 25850,- eller 56% Det giver en tilbagebetalingstid på ca. 6 år.



Mvh.



PS.:
Ulrik. Jeg synes virkningsgraden forplumre billedet. Det er efter min
bedste mening, ikke nødvendigt at se på virkningsgraden. Vel at mærke
når man stiller regnestykket op som jeg har gjort. Selvfølgelige er den
ikke uden indflydelse på regnestykket, men kan da sagtens undlades, når
man bare skal have et fingerpeg om et fremtidigt forbrug.

Man kan jo lave nok så mange udregninger, men stadig ikke ramme plet
på størrelsen forbruget. Som du jo ganske godt ved, er der jo mange faktore,
der spiller ind, men som ikke lader sig direkte omsætte til tal og formler.
Det være sig forbrugsvaner, såvel som andre lokale forhold.

Derfor synes jeg det er bedre for overskueligeheden, at vi undlader at blande
virkningsgraden ind i billedet.
Hvorfor gøre i dag, hvad der kan udsættes til i morgen? Thi i morgen kan det være overflødigt!
Citat: ???

CLK
Stoker I
Stoker I
Indlæg: 13
Tilmeldt: 14 aug 2010 10:00
Mit fyr: Scotte 20 Kw årg. 2011
Areal: ca. 380
Brændsel: Piller
Fremviser gerne i postnummer: 3660
Årligt forbrug: 10.000 kg. (gæt)
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Nyt varmeanlæg - de mange alternativer

Indlægaf CLK » 14 aug 2010 14:12

Hej

Vedr. brænder i Biowin har jeg ikke fortand på dette men gengiver blot hvad sælgeren (af Biowin) sagde. Han sagde at der skal regnes med en ekstraomk. på 1.500 kr.+moms hvert andet år på brænder med det forbrug jeg har. En mindre detalje med disse tal.

Tilbagebetalingstiden på nyt oliefyr bliver 4-5 år. Det er det der overrasker mig.

Besparelserne er det sælgerne stiller i udsigt og derfor bliver holdt op på, hvis det ikke passer. Det er min vurdering at de alle tre er realistiske i vurderingen.

Claus

Brugeravatar
Ulrik
Redaktør
Redaktør
Indlæg: 10691
Tilmeldt: 09 dec 2006 12:50
Mit fyr: 10 KW Scotte Mini
Areal: 96/87 m2
Brændsel: German Pellets
Fremviser gerne i postnummer: 5474
Dagligt forbrug: 11 kilo
Årligt forbrug: Est. <6 ton
Geografisk sted: Veflinge, Fyn
Givet likes: 27 gange
Modtaget likes: 27 gange
Kontakt:

Re: Nyt varmeanlæg - de mange alternativer

Indlægaf Ulrik » 14 aug 2010 14:27

Det kan sagtens være at det passer.
Blot din nuværende kedels virkningsgrad indgår i udregningen. Og det kan sagtens være at den gør.

Jeg er bare forbavset over at besparelsen ikke er større fra kondenserende oliefyr til Biowin.
Men hvis det er korrekt, så ville jeg nok vælge oliefyret.


MilchaelK, du kommer aldrig uden om virkningsgraden hvis du skal have nogle nogenlunde tal.
Det er jo virkningsgraden der bestemmer hvor godt brændslet udnyttes.
Lad os bare fortsætte med dit eget eksempel:
MichaelK skrev:5000 l olie á 9,17 = 45850,- (Pris pr. 14-08-2010 v. OK)
10 tons piller á 2,00 kr/kg = 20000,-
Lad os sige at Oliefyret har en virkningsgrad på 70% og pillefyret en virkningsgrad på 90%
Så vil besparelsen på træpiller være mindst 20% større end det du skriver.
MvH Ulrik©


Brugeravatar
Fer
Supporter
Supporter
Indlæg: 1009
Tilmeldt: 25 maj 2010 21:22
Mit fyr: Biotech Top Light
Areal: 237 + 25
Brændsel: Træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 4684
Årligt forbrug: Forventet 8 tons.
Geografisk sted: Nr. Tvede
Kontakt:

Re: Nyt varmeanlæg - de mange alternativer

Indlægaf Fer » 14 aug 2010 20:30

Jeg ville umiddelbart mene du kunne lave en løsning der var noget billigere end 175.000 for et pillefyr.

Jeg vil mene du kan finde en "selvrensende" kedel på 20-25kW til omkring 75.000kr.. Så måske 50.000 til installation og bygning af magasin løsning. Jeg kan ikke helt se hvilken løsning du har med i de 175.000
--
Mvh Tommy Fer
Biotech Top Light

Brugeravatar
MichaelK
Stoker XVIII
Stoker XVIII
Indlæg: 3790
Tilmeldt: 20 okt 2007 03:15
Mit fyr: BioWin 100 Eksklusiv
Areal: ca. 300kvm.
Brændsel: Træpiller 6 mm.
Fremviser gerne i postnummer: 8410
Årligt forbrug: ca 5,5 t.
Geografisk sted: Feldballe-Djursland
Givet likes: 1 gang
Modtaget likes: 17 gange

Re: Nyt varmeanlæg - de mange alternativer

Indlægaf MichaelK » 14 aug 2010 21:40

Ulrik » 14 Aug 2010, 14:27 skrev:Det kan sagtens være at det passer.

.....

MilchaelK, du kommer aldrig uden om virkningsgraden hvis du skal have nogle nogenlunde tal.
Det er jo virkningsgraden der bestemmer hvor godt brændslet udnyttes.
Lad os bare fortsætte med dit eget eksempel:
MichaelK skrev:5000 l olie á 9,17 = 45850,- (Pris pr. 14-08-2010 v. OK)
10 tons piller á 2,00 kr/kg = 20000,-
Lad os sige at Oliefyret har en virkningsgrad på 70% og pillefyret en virkningsgrad på 90%
Så vil besparelsen på træpiller være mindst 20% større end det du skriver.




Hej Ulrik


Pjat med den virkningsgrad. Når de tal jeg bruger er de faktiske omkostninger i KR.
Der er jo tale om et faktisk forbrug på 5000 liter olie. Uanset oliefyrets virkningsgrad,
så er de 5000 liter jo det forbrug der er.

Når vi så ved, at der går ca. 2 kg. piller til 1 liter olie, ja så kan vi jo sjuske os til, at
der skal bruges ca. 10 tons piller. Hvorfor gå mere i detaljer end det?

I øvrigt vil virkningsgraden jo være et teoretisk opnåeligt mål, under bestemte forhold,
og sjældent det endelige resultat. Det endelige virkningsgrad kan jo først bestemmes
af målinger foretaget efter fyret er opstillet og sat i drift. Indtil da snakker vi jo kun
teoretiske tal.

Virkningsgraden for et kondenserende oliefyr, ligge i omegnen af 105-110%, og pillefyret
kan komme op omkring 90-95% afhængigt af rensning og kvalitet af brændsel.

Men vi har jo slet ikke snakket kondenserende pillefyr. Som f.eks.
http://www.online-vvs.com/shop/okofen-pillefyr-216c1.html
Virkningsgrad 104% !! Hvad med dem?




Mvh.
Hvorfor gøre i dag, hvad der kan udsættes til i morgen? Thi i morgen kan det være overflødigt!
Citat: ???

Brugeravatar
Ulrik
Redaktør
Redaktør
Indlæg: 10691
Tilmeldt: 09 dec 2006 12:50
Mit fyr: 10 KW Scotte Mini
Areal: 96/87 m2
Brændsel: German Pellets
Fremviser gerne i postnummer: 5474
Dagligt forbrug: 11 kilo
Årligt forbrug: Est. <6 ton
Geografisk sted: Veflinge, Fyn
Givet likes: 27 gange
Modtaget likes: 27 gange
Kontakt:

Re: Nyt varmeanlæg - de mange alternativer

Indlægaf Ulrik » 14 aug 2010 22:29

MichaelK skrev:Når vi så ved, at der går ca. 2 kg. piller til 1 liter olie, ja så kan vi jo sjuske os til, at
der skal bruges ca. 10 tons piller. Hvorfor gå mere i detaljer end det?
Udelukkende fordi den påstand kræver at nuværende oliefyr og det pillefyr han påtænker at købe har nøjagtig den samme virkningsgrad :wink:
MvH Ulrik©

Brugeravatar
MichaelK
Stoker XVIII
Stoker XVIII
Indlæg: 3790
Tilmeldt: 20 okt 2007 03:15
Mit fyr: BioWin 100 Eksklusiv
Areal: ca. 300kvm.
Brændsel: Træpiller 6 mm.
Fremviser gerne i postnummer: 8410
Årligt forbrug: ca 5,5 t.
Geografisk sted: Feldballe-Djursland
Givet likes: 1 gang
Modtaget likes: 17 gange

Re: Nyt varmeanlæg - de mange alternativer

Indlægaf MichaelK » 15 aug 2010 01:40

Altså, Ulkrik, så forklar mig lige en ting.

Jeg brugte ca. 2500 liter olie før i tiden. Nu bruger jeg ca. 5 tons piller.
Forskellen i virkningsgraden på de 2 anlæg, er anslået til en 20-25%.

Kan du, inden for en halv træskolængde, eller sådan, forklare mig
hvor forskellen i virkningsgraderne har haft betydning for mit
regnestykke? -For jeg kan ikke se det!

Ovenstående er noget jeg har erfaret i praksis. Ikke nogen teoretiske
bereginger her. Vor herre bevares, hvis man ud af et varmebudget på
20.000,- skulle bruge for 1000,- mere eller mindre. Det er jo ikke det,
der vælter regnestykket.

Det er det jeg mener med, at tillægge de små ting så stor betydning,
at de er med til at forplumre det overordnede billede.



Mvh.
Hvorfor gøre i dag, hvad der kan udsættes til i morgen? Thi i morgen kan det være overflødigt!
Citat: ???

Brugeravatar
Ulrik
Redaktør
Redaktør
Indlæg: 10691
Tilmeldt: 09 dec 2006 12:50
Mit fyr: 10 KW Scotte Mini
Areal: 96/87 m2
Brændsel: German Pellets
Fremviser gerne i postnummer: 5474
Dagligt forbrug: 11 kilo
Årligt forbrug: Est. <6 ton
Geografisk sted: Veflinge, Fyn
Givet likes: 27 gange
Modtaget likes: 27 gange
Kontakt:

Re: Nyt varmeanlæg - de mange alternativer

Indlægaf Ulrik » 15 aug 2010 09:19

MichaelK, Det bliver nok lidt svært da du ikke godtager matematiske fakta.
Men derfor kan jeg da godt komme med nogle forslag.
1. Der går ca 2,2 kilo træpiller til en ltr olie
2. Du har ændret dit forbrug
3. Dit anlæg leverer ikke max virkningsgraden

Jeg kan ikke forstå hvorfor du har så travlt med at se bort fra anlæggets virkningsgrad.
For så er det vel også ligegyldigt om brugeren investerer i et anlæg med en virkningsgrad på 82 fremfor et anlæg med en virkningsgrad på 92??
MvH Ulrik©



For at få den mest korrekte hjælp, anbefaler vi at du nøje beskriver dine behov og ønsker.
Så bliver det nemmere at hjælpe dig :)

Tilbage til "Find det rette anlæg"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 1 gæst