Har du lyst til at støtte Stoker Pro? Læs mere her: Støt Stoker Pro Forum

solvarme-hastighed på pumpe.?!

Spørgsmål vedr. solvarmeanlæg
Solfanger, Solvarmepanel, Vakuum
Sol-eco
Stoker II
Stoker II
Indlæg: 49
Tilmeldt: 05 apr 2007 20:50
Geografisk sted: Langeskov Fyn
Kontakt:

Re: solvarme-hastighed på pumpe.?!

Indlægaf Sol-eco » 19 maj 2010 09:19

Hej

Det er en interessant diskussion der er gang i her, så jeg kommer lige med mine egne betragtninger over hvordan ydelsen bør kunne optimeres.

Hvis man har et traditionelt brugsvands anlæg med fladpladefangere, er det jo ikke nødvendigvis et mål, at få det største antal Kwh. ud af anlægget, men mere interessant at få så stor mængde brugbart varmt vand ud af fangeren som muligt. D.v.s at det er mere interessant at have 100 liter vand der er 60 grader, end 200 liter der er 30 grader, idet det ikke er behageligt at bade i 30 grader varmt vand og man derfor vil skulle bruge anden energi til at opvarme vandet til badevands temperatur. Derfor kan det være mere relevant at køre low flow om sommeren for helt at kunne slukke fyret, vel vidende at man har et større tab fra fangeren fordi den er varmere og man også har et større tab i rørledning på frem siden af denne.

Om vinteren hvor fangeren en stor del af tiden vil have besvær med at hæve temperaturen til f.eks. 60 grader, og fyret alligevel skal køre, vil det være en fordel at få så mange Kwh. ud af fangeren som muligt, også selvom at det betyder at vandet kun bliver forvarmet til f.eks 30 grader.

Derfor sommer= lowflow, vinter = highflow.

Hvis man har langt fra fangeren til tanken vil det sikkert være en fordel med low flow, idet man godt nok har en høj temperatur i frem ledningen = større tab, men temperaturen i returledningen vil være lav hvilket giver et relativt mindre tab her. Ligeledes vil det være en fordel med en styring, som kan variere pumpehastigheden for at holde et kontinuerligt flow. Ved en traditionel on/of styring, kan man risikere at en stor del af det varme vand kommer til at stå og køle af i rørledningen og aldrig når frem til tanken hvor det gør nytte.

Mit eget anlæg er sat til at lade på varmtvandsbeholderen med en konstant temperatur af 60 grader. Når de 60 grader er nået skiftes til at lade på akk. tank hvor filosofien er at pumpen skal køre med en temperaturforskel på fanger/tank med 5 grader, idet gulvvarmen sagtens kan klare sig med lav temperatur.

mvh.
Bjarne Damsgaard

Forhandler af solfangeranlæg
http://www.sol-eco.dk


Flemming DJ
Stoker XVI
Stoker XVI
Indlæg: 2012
Tilmeldt: 06 nov 2009 13:39
Mit fyr: Opop + Sonnenkraft
Areal: 129 m2
Brændsel: RW Piller
Fremviser gerne i postnummer: 9740
Dagligt forbrug: Solskin en masse ;-)
Årligt forbrug: Ca. 4,1 ton
Geografisk sted: Jerslev J, Vendsyssel
Givet likes: 2 gange
Modtaget likes: 3 gange

Re: solvarme-hastighed på pumpe.?!

Indlægaf Flemming DJ » 19 maj 2010 09:58

Mærkeligt, jeg ikke kan citere de nye indlæg fra i dag...

Andersen> Ja, på mit pladefangeranlæg er det en fordel, så op med hastigheden. Du får sikkert varmt vand nok med dit anlæg. Måske er en mindre afkøling endda også en fordel, nok fordi retur-til-fanger temperaturen hænger uløseligt sammen med temperaturen i gulv/tank.

Bjarne Sol-eco> Godt input, men ku' man ikke få mere ud af at starte ladningen af brugsvandet før, fangeren er de 60 grd - ofte er der jo ret koldt vand i bunden af beholderen?

Og har du godt nok så lavt ledningstab, at du kan køre med kun 5 grader differenstemperatur ml. fanger og akkutank?

Du mener ikke, det er bedre at få solkredstemperaturen generelt ned, da varmetabet jo alt andet lige stiger uforholdsmæssigt mere ved højere temperaturer? (Læs: Man mister mere på en varmere fremløbsledning end på en knapt så varm retur - eller: En frisk, varm ophældt kop kaffe mister hurtigere varmen end en lunken :wink:).
Mvh Flemming

Bilpleje i Nordjylland: http://duensmobilebilpleje.dk

Sol-eco
Stoker II
Stoker II
Indlæg: 49
Tilmeldt: 05 apr 2007 20:50
Geografisk sted: Langeskov Fyn
Kontakt:

Re: solvarme-hastighed på pumpe.?!

Indlægaf Sol-eco » 19 maj 2010 15:48

Hej Flemming

Jeg fik vist ikke formuleret tydeligt nok hvordan min styring virker.

Styringen er programmeret til at starte når der er 5 graders difference. Når den lader på varmtvandsbeholderen, varieres pumpehastigheden for at opnå en temperatur på fremløbet på 60 grader. Der ventes altså ikke til temperaturen er oppe på 60 grader inden pumpen starter. I starten kører pumpen bare langsomt og når de 60 grader opnås så sættes hastigheden op på pumpen.

En ting man skal være meget opmærksom på er hvad ledningstabet er. Hvis pumpen er sat til at starte ved 10 graders difference og tabet i ledningen er på 5 grader inden vandet når ned til tanken, ja så mister man jo halvdelen af ydelsen på fangeren.
Hvis man derimod som jeg kan have 25 graders vand i bunden af beholderen og fremløbet fra solfangeren er 60 grader, selvom jeg så taber f.eks 8 grader inden det når tanken, så vil ydelsen alt andet lige stadig blive højere. For at beregne det nøjagtigt er man også nødt til at kende de nøjagtige flow i begge tilfælde.

Det afhænger selvfølgelig også af hvor stort tabet fra selve fangeren. Her udmærker en rørfanger sig ved at der kun er et lille tab i modsætning til en pladefanger som jo af gode grunde kun kan være isoleret på bagsiden.

Med hensyn til om det er bedst med en lav eller høj temperaturforskel, så mener jeg at det vigtigste er at finde ud af hvad har jeg af tab både i frem og retur inden man tager stilling til hvad der er det bedste. Derudover så skal man gøre op med sig selv om man ønsker at kunne stoppe fyret helt i en periode og dermed undgå tomgangstab her eller man ikke har noget imod at give det varme brugsvand det sidste skud med en elpatron eller anden form for varmekilde.

Den nemmeste måde er jo nok bare at forsøge sig med at køre både highflow og lowflow i en vis periode og så se på hvad man synes virker bedst.
mvh.
Bjarne Damsgaard

Forhandler af solfangeranlæg
http://www.sol-eco.dk

Flemming DJ
Stoker XVI
Stoker XVI
Indlæg: 2012
Tilmeldt: 06 nov 2009 13:39
Mit fyr: Opop + Sonnenkraft
Areal: 129 m2
Brændsel: RW Piller
Fremviser gerne i postnummer: 9740
Dagligt forbrug: Solskin en masse ;-)
Årligt forbrug: Ca. 4,1 ton
Geografisk sted: Jerslev J, Vendsyssel
Givet likes: 2 gange
Modtaget likes: 3 gange

Re: solvarme-hastighed på pumpe.?!

Indlægaf Flemming DJ » 19 maj 2010 21:54

Ja, vi må eksperimentere os frem. Spændende, for der er jo næppe to dage, der er helt ens. :wink:

Tak for forklaringen, også om din styring... jeg ku' sgutte helt forstå det. :great:
Mvh Flemming

Bilpleje i Nordjylland: http://duensmobilebilpleje.dk

Flemming DJ
Stoker XVI
Stoker XVI
Indlæg: 2012
Tilmeldt: 06 nov 2009 13:39
Mit fyr: Opop + Sonnenkraft
Areal: 129 m2
Brændsel: RW Piller
Fremviser gerne i postnummer: 9740
Dagligt forbrug: Solskin en masse ;-)
Årligt forbrug: Ca. 4,1 ton
Geografisk sted: Jerslev J, Vendsyssel
Givet likes: 2 gange
Modtaget likes: 3 gange

Re: solvarme-hastighed på pumpe.?!

Indlægaf Flemming DJ » 06 jun 2010 15:47

Damn, det er svært at lave en fornuftig statistik på, det her.

NÅ, tegnene i sol og måne er og bli'r, at der med højere pumpehastighed laves samme temperatur i gulvvarmen, selv om væsken fra fangeren kommer hjem en 2-3 grader lavere. Og med "ydelsestabellen for pladefangere" i baghovedet, må det alt andet lige betyde, at der høstes flere watt, da en lavere temperatur i fangeren gi'r en højere virkningsgrad - og samtidig flyttes der jo mere væske.

Det kan dog ikke bekræftes af den totale effektmåling, da vi ikke har haft to ens dage m.h.t. både sol OG udetemperatur. Og solvarmebeholderen har sjældent den samme starttemperatur lige de to dage, hvor de andre forhold er nærmest ens. Det har jo også betydning for den afsatte effekt, men vi kan af helbredsmæssige årsager ikke hælde det hele ind i gulvet i denne tid - hedeslag, I ved. icon_cheesygrin.gif

Suk. Nu har jeg lavet en anden prioritering på anlægget, så vi ikke overopheder inde i huset. Kampen må fortsætte næste gang, temperaturen falder. 8)
Mvh Flemming

Bilpleje i Nordjylland: http://duensmobilebilpleje.dk


Brugeravatar
andersen2009
Stoker X
Stoker X
Indlæg: 421
Tilmeldt: 30 aug 2009 18:08
Mit fyr: Roca kedel
Areal: 166
Brændsel: træpiller, korn og 135 rør-solfanger
Fremviser gerne i postnummer: 5874
Dagligt forbrug: 20
Årligt forbrug: 4 tons
Geografisk sted: 5874 Hesselager

Re: solvarme-hastighed på pumpe.?!

Indlægaf andersen2009 » 06 jun 2010 16:21

Jeg har selv forsøgt også.... Men ikke rigtig nemt når man den ene dag har 55 grader i akku-tank og den næste 70 grader, som start på dagen.
Men forskellen er umiddelbart så lille at spore her, at jeg fortsætter med lav hastighed og høj varme i fangerne... Så vil jeg fortsætte testen når jeg bedr kan afsætte min varme til vinter.



Tilbage til "Solvarme"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 0 gæster