Har du lyst til at støtte Stoker Pro? Læs mere her: Støt Stoker Pro Forum

hvor stor trykekspension

Spørgsmål vedr. solvarmeanlæg
Solfanger, Solvarmepanel, Vakuum
Brugeravatar
MichaelK
Stoker XVIII
Stoker XVIII
Indlæg: 3790
Tilmeldt: 20 okt 2007 03:15
Mit fyr: BioWin 100 Eksklusiv
Areal: ca. 300kvm.
Brændsel: Træpiller 6 mm.
Fremviser gerne i postnummer: 8410
Årligt forbrug: ca 5,5 t.
Geografisk sted: Feldballe-Djursland
Givet likes: 1 gang
Modtaget likes: 17 gange

Re: hvor stor trykekspension

Indlægaf MichaelK » 01 feb 2010 11:20

Som jeg læser teksten om ekspansionsbeholdere (side 9 i PDF-fil), så
rummer teksten en modsigelse.

Først læses:
"Ekspansionsbeholderne skal have tilstrækkeligt store dimensioner,
så de kan optage solvarmevæskens ekstra volumen som følge af
varmeudvidelsen og fordampningen.
"

Det er jo netop optagelsen af den ekstra volumen, som følge af opvarmningen
vi har regnet på. Der omtales jo netop den ekstra volumen, og ikke den samlede
vædskemængde!

Men så kommer det, som jeg opfatter som modsigelsen. For i nedenstående
afsnit, omtales optagelse af vædsken fra hele solfangerfeltet. Det passer jo
ikke med ovenstående.

"Ekspansionsbeholderen skal kunne optage væskevolumen fra hele
solfangerfeltet samt den første meter rør + 40% af den øvrige
rørføring.
"

Med mindre der, i sidste afsnit, menes at ekspansionsbeholderen skal placeres,
så den optager volumenudvidelsen fra hele solfangeren, og ikke kun et enkelt panel.
Men det kommer vel helt automatisk, med den måde anlæget opbygges på.
Så alt i alt forstår jeg ikke teksten. For solfangervædsken udvider sig vel ikke til
det dobbelte ved opvarmningen?

Følges ovenstående vejledning, får man en beholderstørrelse på ca 15,5 liter.
Det er jo noget af en forskel, i forhold til den første udregning. Og som vil
betyde, at den først monterede ekspansionsbeholder (12 liter), var for lille
fra start af :shock:

Den har jeg svært ved at tro på, men det kan være at der er andre, der kan komme
med et bud 8)



Mvh.
Hvorfor gøre i dag, hvad der kan udsættes til i morgen? Thi i morgen kan det være overflødigt!
Citat: ???


Flemming DJ
Stoker XVI
Stoker XVI
Indlæg: 2012
Tilmeldt: 06 nov 2009 13:39
Mit fyr: Opop + Sonnenkraft
Areal: 129 m2
Brændsel: RW Piller
Fremviser gerne i postnummer: 9740
Dagligt forbrug: Solskin en masse ;-)
Årligt forbrug: Ca. 4,1 ton
Geografisk sted: Jerslev J, Vendsyssel
Givet likes: 2 gange
Modtaget likes: 3 gange

Re: hvor stor trykekspension

Indlægaf Flemming DJ » 01 feb 2010 11:56

Jeg tror, du læser det rigtigt:

Indholdet i fangerne og første meter rør + 40% af resten (inkl. spiralen i beholderen).

Det skal nok med, at Arcon har haft problemer med "tildampede/oversvømmede" teknikrum p.g.a. underdimensionerede ekspansionsbeholdere - Arcon er i dag en del af netop Sonnenkraft.

PS: Min ekspansionsbeholder er på 33 ltr. (til 9 m2 absorber og små 25 mtr. 18 mm rør og 10,4 ltr. i spiralen).
Mvh Flemming

Bilpleje i Nordjylland: http://duensmobilebilpleje.dk

Brugeravatar
MichaelK
Stoker XVIII
Stoker XVIII
Indlæg: 3790
Tilmeldt: 20 okt 2007 03:15
Mit fyr: BioWin 100 Eksklusiv
Areal: ca. 300kvm.
Brændsel: Træpiller 6 mm.
Fremviser gerne i postnummer: 8410
Årligt forbrug: ca 5,5 t.
Geografisk sted: Feldballe-Djursland
Givet likes: 1 gang
Modtaget likes: 17 gange

Re: hvor stor trykekspension

Indlægaf MichaelK » 01 feb 2010 12:20

Ja, nu blev jeg jo lidt stædig (det er vi jo nogen der kan være icon_cheesygrin.gif), så jeg
ringede til Arcon, som henviste til Sonnenkraft. Arcon oplyste at Sonnenkraft
gerne ville beregne størrelsen af ekspansionsbeholderen. Jeg har derfor sendt
en PB til Seve med kontaktoplysningerne. Så håber jeg at Seve vender tilbage
med resultatet icon_cheesygrin.gif



Mvh.
Hvorfor gøre i dag, hvad der kan udsættes til i morgen? Thi i morgen kan det være overflødigt!
Citat: ???

Flemming DJ
Stoker XVI
Stoker XVI
Indlæg: 2012
Tilmeldt: 06 nov 2009 13:39
Mit fyr: Opop + Sonnenkraft
Areal: 129 m2
Brændsel: RW Piller
Fremviser gerne i postnummer: 9740
Dagligt forbrug: Solskin en masse ;-)
Årligt forbrug: Ca. 4,1 ton
Geografisk sted: Jerslev J, Vendsyssel
Givet likes: 2 gange
Modtaget likes: 3 gange

Re: hvor stor trykekspension

Indlægaf Flemming DJ » 01 feb 2010 13:45

Lige en præcisering: Sonnenkraft tager højde for en kogning i solfangeren - og det volumen må være "solfanger samt en meter rør", når fangerens indhold bli'r til damp.
Mvh Flemming

Bilpleje i Nordjylland: http://duensmobilebilpleje.dk

Seve
Stoker III
Stoker III
Indlæg: 75
Tilmeldt: 23 sep 2008 07:47
Mit fyr: Twin-Heat cpi 12 + Arcon solvarme
Areal: 230 bolig+170 garage
Brændsel: træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 9530
Dagligt forbrug: solvarme lige nu
Årligt forbrug: sådan ca
Geografisk sted: støvring

Re: hvor stor trykekspension

Indlægaf Seve » 01 feb 2010 16:51

kære alle

tusind tak for alle de gode råd og udregninger. I morgen tirsdag ringer jeg til Sonnenkraft - så må vi håbe at de kommer frem til en eller anden fornuftig beregning. :shock: :great:

I får selvfølgelig svaret.

Seve


Brugeravatar
MichaelK
Stoker XVIII
Stoker XVIII
Indlæg: 3790
Tilmeldt: 20 okt 2007 03:15
Mit fyr: BioWin 100 Eksklusiv
Areal: ca. 300kvm.
Brændsel: Træpiller 6 mm.
Fremviser gerne i postnummer: 8410
Årligt forbrug: ca 5,5 t.
Geografisk sted: Feldballe-Djursland
Givet likes: 1 gang
Modtaget likes: 17 gange

Re: hvor stor trykekspension

Indlægaf MichaelK » 01 feb 2010 23:15

Flemming DJ skrev:Lige en præcisering: Sonnenkraft tager højde for en kogning i solfangeren - og det volumen må være "solfanger samt en meter rør", når fangerens indhold bli'r til damp.



".... når fangerens indhold bliver til damp." Den forstår jeg ikke!? Når man sætter noget under tryk, så
hæves kogepunktet jo. Med 40% propylenglycol-blanding, og med 1 bar i overtryk på anlæget, er kogepunktet
ca. 125 grader. Det får mig så til at spørge, hvor varm bliver vædsken i sådan et anlæg?



Mvh.
Hvorfor gøre i dag, hvad der kan udsættes til i morgen? Thi i morgen kan det være overflødigt!
Citat: ???

Flemming DJ
Stoker XVI
Stoker XVI
Indlæg: 2012
Tilmeldt: 06 nov 2009 13:39
Mit fyr: Opop + Sonnenkraft
Areal: 129 m2
Brændsel: RW Piller
Fremviser gerne i postnummer: 9740
Dagligt forbrug: Solskin en masse ;-)
Årligt forbrug: Ca. 4,1 ton
Geografisk sted: Jerslev J, Vendsyssel
Givet likes: 2 gange
Modtaget likes: 3 gange

Re: hvor stor trykekspension

Indlægaf Flemming DJ » 02 feb 2010 14:33

Pænt varm, hvis anlægget stopper på en heftig solskinsdag.

Og det er vel i bund og grund den fortrængte mængde væske + det løse, der skal optages i en ekspansionsbeholder...

Ellers er det vist en helt anden diskussion. ;-)



Hvis jeg sku' komme med et bud på en beregning, ville den være sådan her:

Indhold i rør: (1,8 cm/2) i 2. x 22/7 x 100 cm = 254 cm3 pr. lbm x 10 = 2,54 ltr.
Indhold i fangere: 4 x 1,4 ltr = 9,6 ltr
Indhold i solvarmespiral: ca. 10 ltr. anslået.
I alt ca.: 22 ltr.

Eksp. beholder: (9,6 ltr + 2 x 0,254 ltr) + ((8 x 0,254 ltr + 10 ltr)x40%) = 15 ltr (14,92 mere præcist)
Mvh Flemming

Bilpleje i Nordjylland: http://duensmobilebilpleje.dk

Seve
Stoker III
Stoker III
Indlæg: 75
Tilmeldt: 23 sep 2008 07:47
Mit fyr: Twin-Heat cpi 12 + Arcon solvarme
Areal: 230 bolig+170 garage
Brændsel: træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 9530
Dagligt forbrug: solvarme lige nu
Årligt forbrug: sådan ca
Geografisk sted: støvring

Re: hvor stor trykekspension

Indlægaf Seve » 02 feb 2010 18:06

Hej .

I dag havde jeg så fornøjelsen af at ringe til Sonnekraft. De blev gjort bekendt med min problemstilling = størrelsen på en ny trykekspansion til et Arcon solvarmeanlæg bestående af: 4 Arcon solfangere (SI 350 N).

Den venlige mand ved Sonnenkraft oplyste efter kort betænkningstid at jeg skulle bruge en beholder på ikke mindre end 50 ltr. :cry: Da jeg hertil svarede at jeg i går talte med vores lokale autoriserede VVS mand, som fortalte mig at jeg skulle bruge en beholder der kunne optage 7 % af vædskeindholdet (svarende til en beholder på 1 - 2 ltr) bad han om en tænkepause.

Efter at have kontaktet "nogen bagved" meddelte han at han ville give opgaven til en af deres ingeniører, som ville kontakte mig i morgen onsdag når de havde fået lavet den præcise beregning.

Gad vide om det ender med en ekspansionbeholder på størrelse med en luftballon :oops:

Fortsættelse følger

:roll: seve

Flemming DJ
Stoker XVI
Stoker XVI
Indlæg: 2012
Tilmeldt: 06 nov 2009 13:39
Mit fyr: Opop + Sonnenkraft
Areal: 129 m2
Brændsel: RW Piller
Fremviser gerne i postnummer: 9740
Dagligt forbrug: Solskin en masse ;-)
Årligt forbrug: Ca. 4,1 ton
Geografisk sted: Jerslev J, Vendsyssel
Givet likes: 2 gange
Modtaget likes: 3 gange

Re: hvor stor trykekspension

Indlægaf Flemming DJ » 02 feb 2010 23:16

Jeg er ret sikker på, den flinke mand bare har tjekket deres tabel for dimensionering af eksp.beh. i forhold til fangerarealet. Han spurgte dig garanteret om størrelsen på din fanger, ikke?

Ifølge deres brochure, som jeg sjovt nok ikke kan finde på hjemmesiden mere, ser det sådan ud:

Dimensionering forslag AGS
Fladkollektorer:

op til solfangerareal AGS
5 m2 18
7,5 m2 25
12,5 m2 33
15 m2 50
22,5 m2 80
30 m2 100

(tabel gælder for ca. 30 lbm Cu22 og
h = 5 - 15 m/rørdimensionering iht.
SONNENKRAFT’s manualer)

Citat slut.
AGS står for beholderens navn og samtidig størrelse.
Mvh Flemming

Bilpleje i Nordjylland: http://duensmobilebilpleje.dk

Seve
Stoker III
Stoker III
Indlæg: 75
Tilmeldt: 23 sep 2008 07:47
Mit fyr: Twin-Heat cpi 12 + Arcon solvarme
Areal: 230 bolig+170 garage
Brændsel: træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 9530
Dagligt forbrug: solvarme lige nu
Årligt forbrug: sådan ca
Geografisk sted: støvring

Re: hvor stor trykekspension

Indlægaf Seve » 03 feb 2010 21:09

Go aften.

Efter lidt "bøvl", hvor jeg havde mistet min "identitet" her på sitet er jeg nu genopstået.

Som lovet ringede Sonnenkraft her til formiddag. En fantastisk venlig mand og en meget fin og forståelig gennemgang. Efter at have fået alle nødvendige data: Arcon solfangeranlæg m/4 stk. fangere a. 1,8 ltr. - ca. 10 meter 18 mm kobberrør kom den gode mand frem til, at der var flere ting jeg skulle have lavet:

1) kontrollere, at der er en 6 bar sikkerhedsventil (ellers udskifte til en sådan)
2) fjerne automatudlufter (har 1. stk. ude på taget ved fangerne)
3) montere manuel udluftning
4) montere en ekspansionbeholder på 25 - 33 ltr (helst den store).

Dernæst skulle trykket i anlægget hæves til 3 - 3,5 bar, hvilket ville hæve kogepunktet til ca. 200 grader (av min arm). Fortrykket i ekspansionsbeholderen = ca. 1,5 bar.

Han kunne iøvrigt fortælle at Arcon's fangere er trykprøvet ved 15 bar

Håber vi alle er blevet en lille bitte smule klogere - jeg er :great:

venligst Seve



Tilbage til "Solvarme"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 0 gæster