Har du lyst til at støtte Stoker Pro? Læs mere her: Støt Stoker Pro Forum

Hvorfor virker det ikke ??

Diskussion og spørgsmål vedr. kedler, installationen og skorstenen
Akkumuleringstank, VVB, Trækstabilisator
Brugeravatar
flippe
Stoker II
Stoker II
Indlæg: 49
Tilmeldt: 19 maj 2008 21:52
Mit fyr: KL25 - Styring 9002 - Trykeks.
Areal: 175 + 200 | VVB
Brændsel: Træpiller (Danske)
Dagligt forbrug: 25-30 kg.
Årligt forbrug: Forventet 5-6 tons
Geografisk sted: Toftlund

Re: Hvorfor virker det ikke ??

Indlægaf flippe » 15 okt 2009 13:04

Hej Alle

Tak for Jeres indlæg - problemet er løst i går (Regner jeg med). Og som Garmin ganske rigtig skriver i
sit sidste indlæg sendes returvandet baglæns gennem VVB. Dette er nu klaret med en 2 kontraventiler.
(Placeret på shuntet mellem frem og retur og en på retur fra VVB)
Derudover er ventilen S på tegningen udskiftet med et t-stykke, en dyklomme og en watts-ventil på
fremløbet til huset. Og nu fungere det hele tilsyneladende 100%. Pumperne kan køre på auto-adapt og
VVB forbliver varm.

Et enkelt tillæg til Garmins sidste indlæg: Du er teoretisk ret i at toppen af VVB altid vil blive 70 gr med
nuværende placering - dog er det på fremløb til VVB ligeledes monteret en wattsventil, hvor dyklommen/
føleren sidder direkte i VVB.

Tak for alle Jeres svar
Henrik

Installation.JPG
KL-Stoker 25 kW - Styring 2002 - Trykekspansion
Træpiller (Danske) - Forventet årsforbrug 5-6 tons
175 kvm beboelse årgang 1937, hulmursisoleret 100 mm +
200 mm på loft og i skunke + 140 kvm erhverv. 100 mm isolering.
255 kvm er gulvvarme - 60 kvm 1.sal med radiatorer.


Garmin
Stoker VI
Stoker VI
Indlæg: 230
Tilmeldt: 01 sep 2008 12:59
Mit fyr: Woody 16
Areal: 90
Brændsel: Træpiller
Dagligt forbrug: ved ikke endnu
Geografisk sted: Hammershøj

Re: Hvorfor virker det ikke ??

Indlægaf Garmin » 15 okt 2009 14:06

Er det bare mig ?
Den løsning kan jeg ikke lide :?
Virker som en hurtig nødløsning.

/G

Brugeravatar
Flunk
Stoker Pro Engel
Stoker Pro Engel
Indlæg: 5377
Tilmeldt: 02 jan 2007 10:20
Mit fyr: Scotte 16 kW med Blackstar BS1016 kedel
Areal: 186 + 160 l VVB
Brændsel: 8 mm Træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 3660
Geografisk sted: Sjælland N / Slagslunde

Re: Hvorfor virker det ikke ??

Indlægaf Flunk » 15 okt 2009 14:14

Mit problem er at jeg ikke forstår hvorfor det virker.
Ved at sætte en kontraventil på har du forhindret vandet i at løbe den "forkerte" vej gennem VVB, men det får jo ikke vandet til at løbe den rigtige vej. Det gør kun ændring af trykforholdene!
Som jeg tidligere skrev. kunne det være ordtnet med en eller to strengreguleringsventiler, alternative to billige skydeventiler.
__________________________________________________________

Flunk ( Claus )

Online: http://pillefyr.nordjysk-bioenergi.dk/d ... ?mac=Flunk

Brugeravatar
mejeristen
Redaktør
Redaktør
Indlæg: 2622
Tilmeldt: 05 aug 2008 23:31
Mit fyr: BAXI Bonus 30 med 3400l akkutank
Areal: 196+25
Brændsel: Bøge brænde
Fremviser gerne i postnummer: 8450
Dagligt forbrug: ??
Årligt forbrug: 26 rm sæson 11-12
Geografisk sted: Hammel 8450
Givet likes: 4 gange
Modtaget likes: 3 gange

Re: Hvorfor virker det ikke ??

Indlægaf mejeristen » 15 okt 2009 15:23

Flunk skrev:Mit problem er at jeg ikke forstår hvorfor det virker.
Ved at sætte en kontraventil på har du forhindret vandet i at løbe den "forkerte" vej gennem VVB, men det får jo ikke vandet til at løbe den rigtige vej. Det gør kun ændring af trykforholdene!
Som jeg tidligere skrev. kunne det være ordtnet med en eller to strengreguleringsventiler, alternative to billige skydeventiler.



Tja i mine øjne er det logisk at der fungere.
Fordi inden kontraventilerne blev monteret, var det nemmere for cirk. pumpen at suge fra vvb og trykke tilbage til vvb end det var at suge fra kedel og trykke tilbage til kedel.

Vand vælger ALTID den nemmeste/korteste vej med (mindst mulige modstand)
BAXI Bonus 30 + akku. tank som sikkert er Østjyllands bedst isolerede (30 cm under bunden, mellem 40 og 80 cm på siden samt 70 cm på toppen isoleringsmaterialet er flamingogranulat)

Brugeravatar
Flunk
Stoker Pro Engel
Stoker Pro Engel
Indlæg: 5377
Tilmeldt: 02 jan 2007 10:20
Mit fyr: Scotte 16 kW med Blackstar BS1016 kedel
Areal: 186 + 160 l VVB
Brændsel: 8 mm Træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 3660
Geografisk sted: Sjælland N / Slagslunde

Re: Hvorfor virker det ikke ??

Indlægaf Flunk » 15 okt 2009 15:51

Jeg har egnet på trykforhold<i rørsystemer i hele mit professionelle liv, og giver dig ret.
Vand løber altid den vej der er mindst tryktab.
Altså fra højt tryk til lavt tryk.
Hvis du sætter en kontraventil ind, kan du forhindre at vandet løber en bestemt vej, men kun ved at ændre på trykforholdene, kan du få det til at løbe den anden vej!!
__________________________________________________________

Flunk ( Claus )

Online: http://pillefyr.nordjysk-bioenergi.dk/d ... ?mac=Flunk


Brugeravatar
mejeristen
Redaktør
Redaktør
Indlæg: 2622
Tilmeldt: 05 aug 2008 23:31
Mit fyr: BAXI Bonus 30 med 3400l akkutank
Areal: 196+25
Brændsel: Bøge brænde
Fremviser gerne i postnummer: 8450
Dagligt forbrug: ??
Årligt forbrug: 26 rm sæson 11-12
Geografisk sted: Hammel 8450
Givet likes: 4 gange
Modtaget likes: 3 gange

Re: Hvorfor virker det ikke ??

Indlægaf mejeristen » 15 okt 2009 16:08

Flunk skrev:Jeg har egnet på trykforhold<i rørsystemer i hele mit professionelle liv, og giver dig ret.
Vand løber altid den vej der er mindst tryktab.
Altså fra højt tryk til lavt tryk.
Hvis du sætter en kontraventil ind, kan du forhindre at vandet løber en bestemt vej, men kun ved at ændre på trykforholdene, kan du få det til at løbe den anden vej!!


Hej Flunk der tabte du mig!

jeg forstod på dit indlæg at du ikke kunne gennemskue hvorfor det virkede!
nu skriver du jo selv svaret på hvorfor det virke, når du mont. kontra ventilen som det er markeret på tegningen eliminere man jo nemmeste vej, hvor ved vandet er "tvunget" til at løbe næstnemmeste vej. i dette tilfælde tror jeg problemerne skyldes en kombination af modtryk på pumpens tryk side og modtryk på pumpens sugeside.
Inden Kontraventilen kunne pumpen jo trykke vandet fra pumpens trykside igennem vvb til pumpens egen sugeside, uden at skulle besvære sig med at pumpe vandet forbi kedlen (ekstra modtryk)

Teorien bag alt ovenstående kender jeg ikke. Men af erfaring fra mit fag som mejerist har jeg lært at ovenstående er en naturlig konsekvens af den måde anlægget er lavet på
BAXI Bonus 30 + akku. tank som sikkert er Østjyllands bedst isolerede (30 cm under bunden, mellem 40 og 80 cm på siden samt 70 cm på toppen isoleringsmaterialet er flamingogranulat)

Garmin
Stoker VI
Stoker VI
Indlæg: 230
Tilmeldt: 01 sep 2008 12:59
Mit fyr: Woody 16
Areal: 90
Brændsel: Træpiller
Dagligt forbrug: ved ikke endnu
Geografisk sted: Hammershøj

Re: Hvorfor virker det ikke ??

Indlægaf Garmin » 15 okt 2009 18:45

Jeg kan nu også sagtens forestille mig situationer hvor der ikke er varmt vand.

/G

Brugeravatar
mejeristen
Redaktør
Redaktør
Indlæg: 2622
Tilmeldt: 05 aug 2008 23:31
Mit fyr: BAXI Bonus 30 med 3400l akkutank
Areal: 196+25
Brændsel: Bøge brænde
Fremviser gerne i postnummer: 8450
Dagligt forbrug: ??
Årligt forbrug: 26 rm sæson 11-12
Geografisk sted: Hammel 8450
Givet likes: 4 gange
Modtaget likes: 3 gange

Re: Hvorfor virker det ikke ??

Indlægaf mejeristen » 15 okt 2009 18:53

UPS ja så gu, har læst diagrammet som fanden læser biblen

der er et eller andet der halter, det burde give problemer når kedel shunten lukker meger varmt vand retur til kedel retur
BAXI Bonus 30 + akku. tank som sikkert er Østjyllands bedst isolerede (30 cm under bunden, mellem 40 og 80 cm på siden samt 70 cm på toppen isoleringsmaterialet er flamingogranulat)

Garmin
Stoker VI
Stoker VI
Indlæg: 230
Tilmeldt: 01 sep 2008 12:59
Mit fyr: Woody 16
Areal: 90
Brændsel: Træpiller
Dagligt forbrug: ved ikke endnu
Geografisk sted: Hammershøj

Re: Hvorfor virker det ikke ??

Indlægaf Garmin » 15 okt 2009 20:21

Er det helt umuligt at få retur fra VVB hen på sugesiden af fremløbspumpen ?
Så vil der altid være positivt diff tryk over vvb.
Og så montere en "rigtig" fremløbsshunt, gerne i rigtig dimension.

Alternativt ændre trådens overskrift til "Hvorfor virker det ?" icon_cheesygrin.gif

/G

Brugeravatar
flippe
Stoker II
Stoker II
Indlæg: 49
Tilmeldt: 19 maj 2008 21:52
Mit fyr: KL25 - Styring 9002 - Trykeks.
Areal: 175 + 200 | VVB
Brændsel: Træpiller (Danske)
Dagligt forbrug: 25-30 kg.
Årligt forbrug: Forventet 5-6 tons
Geografisk sted: Toftlund

Re: Hvorfor virker det ikke ??

Indlægaf flippe » 30 okt 2009 15:54

Hej Alle

Systemet virker desværre endnu ikke. Derfor er kreds 2 (Huset) helt afmonteret,
og der føres fremløb direkte ind i huset. Dette gør selvfølgelig at fremløbet inde
i huset nu er 70 gr. og ikke de ønskede 45-50 gr.

Installationen er nu som på vedhæftede diagram. Cirkulationspumpen på fyret er en
Grundfoss Alpha2 25-60 180.

Er der nogen der har lyst til at hjælpe med en løsning til at kunne styre fremløbstemperaturen ?
Gerne på en grafisk tegning - min er tegnet i paint - denne kan der blot ændres i :-)

Følgende dele haves, og det ville være dejlig såfremt disse kunne bruges, og der ikke
skulle købes flere nye:

1 x Grundfoss Alpha2 25-40 180 (Kan evt. byttes med den der sidder på fyret)
1 x Wattsventil 20-70 grader, inkl. ventilhus og dyklomme.
1 x Kontraventil 3/4"
1 x ESBE regulerbar 3-vejs/shunt-ventil. http://vvs-eksperten.dk/index/shuntventil-alm-messing-p2401

Dbh.
Henrik/Flippe
KL-Stoker 25 kW - Styring 2002 - Trykekspansion
Træpiller (Danske) - Forventet årsforbrug 5-6 tons
175 kvm beboelse årgang 1937, hulmursisoleret 100 mm +
200 mm på loft og i skunke + 140 kvm erhverv. 100 mm isolering.
255 kvm er gulvvarme - 60 kvm 1.sal med radiatorer.



Tilbage til "Kedler, installationen & skorstenen"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 2 gæster