Har du lyst til at støtte Stoker Pro? Læs mere her: Støt Stoker Pro Forum

Placering af cirkulationspumpe, hvor

Diskussion og spørgsmål vedr. kedler, installationen og skorstenen
Akkumuleringstank, VVB, Trækstabilisator
Frank_Rasmussen
Stoker XV
Stoker XV
Indlæg: 1488
Tilmeldt: 07 feb 2009 16:36
Mit fyr: Woody rød-sort kedel (Version 6.61)
Areal: 140
Brændsel: Træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 4652
Årligt forbrug: Ukendt, nok 5 tons
Geografisk sted: Stevns (Nej, det er ikke på Møn)

Re: Placering af cirkulationspumpe, hvor

Indlægaf Frank_Rasmussen » 02 aug 2009 21:29

Eneste forskel mellem de to placeringer er, såvidt jeg kan se, kun højdeforskellen. Er det ikke rigtigt forstået?

Hvis højdeforskellen er 1-2 meter, så er det betydningsløst, ikke sandt?


Brugeravatar
Ernst Drastrup
Supporter
Supporter
Indlæg: 1514
Tilmeldt: 12 feb 2008 10:37
Geografisk sted: Arden
Modtaget likes: 5 gange
Kontakt:

Re: Placering af cirkulationspumpe, hvor

Indlægaf Ernst Drastrup » 02 aug 2009 22:51

Det har heller ingen betyning, om højdeforskellen er meget større.
Jeg forstår ikke rigtigt, at det overhovedet kan komme på tale,
for det vedkommer ikke placeringen af pumpen.
M.v.h.
Ernst
Første smed med solvarme i dk.
-- Min bog om Solvarme --

Brugeravatar
mejeristen
Redaktør
Redaktør
Indlæg: 2622
Tilmeldt: 05 aug 2008 23:31
Mit fyr: BAXI Bonus 30 med 3400l akkutank
Areal: 196+25
Brændsel: Bøge brænde
Fremviser gerne i postnummer: 8450
Dagligt forbrug: ??
Årligt forbrug: 26 rm sæson 11-12
Geografisk sted: Hammel 8450
Givet likes: 4 gange
Modtaget likes: 3 gange

Re: Placering af cirkulationspumpe, hvor

Indlægaf mejeristen » 02 aug 2009 23:18

tja jeg spurgte fordi jeg læste på grundfos' hjemmeside at der skulle være en vandsøjle på (tror nok , husker det ikke tydeligt) på 4 m
BAXI Bonus 30 + akku. tank som sikkert er Østjyllands bedst isolerede (30 cm under bunden, mellem 40 og 80 cm på siden samt 70 cm på toppen isoleringsmaterialet er flamingogranulat)

Brugeravatar
Ernst Drastrup
Supporter
Supporter
Indlæg: 1514
Tilmeldt: 12 feb 2008 10:37
Geografisk sted: Arden
Modtaget likes: 5 gange
Kontakt:

Re: Placering af cirkulationspumpe, hvor

Indlægaf Ernst Drastrup » 02 aug 2009 23:36

En Grundfospumpe 25 - 40 kan yde et tryk der svarer til 4 meter vand søjle,
Men det er jo over på tryksiden, altså efter pumpen.

Og det kan den, selv om der kun er 0,5 eller endnu mindre tryk foran pumpen, altså på pumpens sugeside.

Jeg har lige siddet og læst den meget meget lange og trælse tråd om, hvor stor en pumpe skulle være, når den skulle kunne klare at levere varme til et 117 m2. hus, der lå 15 meter fra fyrrummet.
Der var kommet rigtig mange bud på pumpernes watt forbrug, og ikke et eneste ord om modstanden i disse lange rørledninger, selv om det var det der er det væsentlige.
Der er modstand i rør, og denne modstand, det er den en pumpe skal kunne overvinde, kan den ikke det, ja, - så bli'r vandet bare liggende i røret.
Så for at finde ud af, hvor stor en pumpe skal være, må man først lave en tryktabsberegning, og så ud fra denne dimensionere pumpen.
Grundfos har udmærkede effektivitetsskalaer over hvormeget pumperne yder i forhold til, hvormeget strøm de bruger.
M.v.h.
Ernst
Første smed med solvarme i dk.
-- Min bog om Solvarme --

Brugeravatar
mejeristen
Redaktør
Redaktør
Indlæg: 2622
Tilmeldt: 05 aug 2008 23:31
Mit fyr: BAXI Bonus 30 med 3400l akkutank
Areal: 196+25
Brændsel: Bøge brænde
Fremviser gerne i postnummer: 8450
Dagligt forbrug: ??
Årligt forbrug: 26 rm sæson 11-12
Geografisk sted: Hammel 8450
Givet likes: 4 gange
Modtaget likes: 3 gange

Re: Placering af cirkulationspumpe, hvor

Indlægaf mejeristen » 03 aug 2009 21:51

TAK for kaffe, det er jo tydeligt at det der med pumpestørrelse ikke er helt lige til :oops:
BAXI Bonus 30 + akku. tank som sikkert er Østjyllands bedst isolerede (30 cm under bunden, mellem 40 og 80 cm på siden samt 70 cm på toppen isoleringsmaterialet er flamingogranulat)


Brugeravatar
Ole S.
Stoker XVI
Stoker XVI
Indlæg: 1876
Tilmeldt: 08 apr 2007 00:25
Mit fyr: Multi 22 på Viadrus
Areal: 105+40 uisolværksted
Brændsel: Træpiller
Årligt forbrug: sæson 07-08 3460 kg
Geografisk sted: Nordjylland

Re: Placering af cirkulationspumpe, hvor

Indlægaf Ole S. » 03 aug 2009 22:18

Hej

Ja det med pumper er jo en helt videnskab.
Men jeg mener dog stadig at har man en højde i systemet på f.eks 6-8meter,selvom det er et lille system med en lille modstand, kan en 25-40 pumpe ikke klare det. Men der er jeg måske forkert på den?? Håber i forstår.
Med Venlig Hilsen Ole S.
Multi 22 på Viadrus kedel, Trækstabilisator
Røgvender over herd, plader midt i kedlen.
Timetæller, Vvb 140 l.
Ca 6 meter isokern, 25 m. præ isolerede pexrør

Brugeravatar
Jan_Al
Stoker X
Stoker X
Indlæg: 454
Tilmeldt: 09 okt 2008 19:54
Mit fyr: KSM 175-13
Areal: 154
Brændsel: Piller
Fremviser gerne i postnummer: 6430
Dagligt forbrug: ca. 20Kg.
Årligt forbrug: Sæson 09/10= 6,4T
Geografisk sted: Als, Sønderjylland

Re: Placering af cirkulationspumpe, hvor

Indlægaf Jan_Al » 03 aug 2009 22:30

Da det er et lukket anlæg, så skal den jo kun cirkulere vandet og ikke løfte det. Du har jo et statisk tryk på sugesiden af pumpen fra anlægget, så derfor behøver pumpen ikke at kunne give et ret stort tryk.

Brugeravatar
Ole S.
Stoker XVI
Stoker XVI
Indlæg: 1876
Tilmeldt: 08 apr 2007 00:25
Mit fyr: Multi 22 på Viadrus
Areal: 105+40 uisolværksted
Brændsel: Træpiller
Årligt forbrug: sæson 07-08 3460 kg
Geografisk sted: Nordjylland

Re: Placering af cirkulationspumpe, hvor

Indlægaf Ole S. » 03 aug 2009 22:36

Jan_Al skrev:Da det er et lukket anlæg, så skal den jo kun cirkulere vandet og ikke løfte det. Du har jo et statisk tryk på sugesiden af pumpen fra anlægget, så derfor behøver pumpen ikke at kunne give et ret stort tryk.

Hej

Ja det kan der jo være noget om.
Med Venlig Hilsen Ole S.
Multi 22 på Viadrus kedel, Trækstabilisator
Røgvender over herd, plader midt i kedlen.
Timetæller, Vvb 140 l.
Ca 6 meter isokern, 25 m. præ isolerede pexrør

Brugeravatar
Ernst Drastrup
Supporter
Supporter
Indlæg: 1514
Tilmeldt: 12 feb 2008 10:37
Geografisk sted: Arden
Modtaget likes: 5 gange
Kontakt:

Re: Placering af cirkulationspumpe, hvor

Indlægaf Ernst Drastrup » 04 aug 2009 10:20

Hej Ole S.
Ja, - du er helt forkert på den Ole.
Prøv lige læse indlægget fra mig i går den 3. August til "Linde", som spørger på cirkulationspumpe og bøsning til Skorsten.

Det kan udpensles meget mere, hvis man skal lave en rigtig tryktabsberegning over, hvor stor modstanden er i et centralvarmeanlæg.

Når du læser dette, kan du nok fornemme, at det har ikke en pind at gøre med, hvor højt oppe ekspansionsbeholderen sidder.
En pumpe skal bare kunne overvinde den indre modstand, der er i rør, - ventiler, - og fittings med mere.
Modstanden i rør kaldes rørmodstand, og i alt det øvrige kaldes det enkeltmodstande.
Der har jeg en tabel, jeg slår op i, for at finde ud af, hvor stor er modstanden i f. eks. en 3/4" vinkel, og så videre. Alle disse modstande lægges sammen med rørmodstanden, og ud fra dette sluttal, kan man så kigge på kurverne over f. eks. Grundfoss pumper, og så vælge en pumpe, der kan klare dette.

Hvilken trin skal pumpen så stilles på.:????
Den skal stilles der, hvor den netop kan overvinde den samlede modstand i systemet helt ud til den fjernestliggende radiator og tilbage igen.

Men mange gange, når man så har lavet sådan et anlæg, og kommer på servicbesøg, så ser man, at pumpen er stillet op på højeste trin.
Når man så spørger manden, hvorfor han har stillet på den, får man gerne svaret, - jo, så får jeg mere varme, bliver der gerne sagt.
Og det er det rene sludder. Manden risikerer at overstige de 2 sekundmeter, som er absolut max. og man på ingen måde må overstige.

Antal sekundmeter er vandets hastighed gennem rør og ventiler og alt det andet fittings, som et anlæg er bygget op af.
Og der må man aldrig overstige 2 meter pr. sekund.

Vandmængde og temperatur indgår også i disse beregninger.
Så det er slet ikke så ligetil endda.
Håber det giver et lille fingerpeg om, hvordan man udvælger en pumpe.
M.v.h.
Ernst
Første smed med solvarme i dk.
-- Min bog om Solvarme --

Brugeravatar
Ole S.
Stoker XVI
Stoker XVI
Indlæg: 1876
Tilmeldt: 08 apr 2007 00:25
Mit fyr: Multi 22 på Viadrus
Areal: 105+40 uisolværksted
Brændsel: Træpiller
Årligt forbrug: sæson 07-08 3460 kg
Geografisk sted: Nordjylland

Re: Placering af cirkulationspumpe, hvor

Indlægaf Ole S. » 04 aug 2009 12:27

Hej

Tak for den uddybende forklaring.
Med Venlig Hilsen Ole S.
Multi 22 på Viadrus kedel, Trækstabilisator
Røgvender over herd, plader midt i kedlen.
Timetæller, Vvb 140 l.
Ca 6 meter isokern, 25 m. præ isolerede pexrør



Tilbage til "Kedler, installationen & skorstenen"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 1 gæst