Har du lyst til at støtte Stoker Pro? Læs mere her: Støt Stoker Pro Forum

Watts / ESBE / Shunt

Diskussion og spørgsmål vedr. kedler, installationen og skorstenen
Akkumuleringstank, VVB, Trækstabilisator
Brugeravatar
Ole S.
Stoker XVI
Stoker XVI
Indlæg: 1876
Tilmeldt: 08 apr 2007 00:25
Mit fyr: Multi 22 på Viadrus
Areal: 105+40 uisolværksted
Brændsel: Træpiller
Årligt forbrug: sæson 07-08 3460 kg
Geografisk sted: Nordjylland

Re: Watts / ESBE / Shunt

Indlægaf Ole S. » 11 feb 2009 17:54

Hej

At dit fyr er forholdsvis længe om at nå set-temp, er jo et udtryk for at det er justeret godt ind, selvfølgelig er der en grænse for hvor længe det må tage om at varme op, skal jo ikke vare flere timer fordi man har været i bad. En rigtigt monteret esbe vil lukke helt af for anlæget, og kun cirkulere rundt i fyret, indtil 60gr er nået. Men det ændrer ikke ved opvarmningstiden på hele anlæget.

Der er et enormt varmebehov når du tænder for en ny og kold gulvvarmestreng, og jo det kan tage flere dage.

Hvis du synes dit fyr døjer med at holde temp oppe, skal det da bare justeres op i ydelse (brændsel og luft).
Med Venlig Hilsen Ole S.
Multi 22 på Viadrus kedel, Trækstabilisator
Røgvender over herd, plader midt i kedlen.
Timetæller, Vvb 140 l.
Ca 6 meter isokern, 25 m. præ isolerede pexrør


Brugeravatar
thoken
Supporter
Supporter
Indlæg: 1856
Tilmeldt: 21 nov 2007 10:21
Mit fyr: scotte/dor 10 kw
Areal: 140 m2
Brændsel: træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 5500
Årligt forbrug: 3,5 t
Geografisk sted: Fyn
Givet likes: 4 gange

Re: Watts / ESBE / Shunt

Indlægaf thoken » 11 feb 2009 19:19

Hej flippe!
Men hvad mener du den watts skal gøre? Den kan jo ikke selv producere varme. Hvis kedel temperatur er fx. 50 grader kan watts ventilen da ikke hæve temperaturen(Hvis der ikke er mere energi, ja så må der jo tilføres noget). Det eneste den Watts ventil kan er at minimere forskellen mellem frem og retur ved at tillade at der blandes en vis mængde fremløbsvand i returstrengen lige før kedlen, for at du kan holde mindst mulig temperaturforskel på top og bund af din kedel. Forskellen mellem frem og retur kan max justeres ned til 0 grader, returen kan jo ikke blive varmere end fremløbet.
Jeg mener (tror også Ole var inde på det) at din stoker yder alt for lidt!
Hvis jeg tømmer min vvb, så falder min fremløbstemperatur da også noget(og min lav energi pumpe skruer op og sender mere koldt vand retur til kedlen)
Jeg kan ikke se det vil ændre noget om det er en esbe eller en watts ventil, stokeren skal kunne yde mere!
Lad os håbe der kommer et par kl eksperter forbi :D
mvh thoken
Domptør for en scotte! Tidligere tb mini- kriger!
Scotte 10 kw, keramisk eltænder fra q-pro, chip 6.78, kompressorrens, vejrkompensering, vvb-prioritering (Metro 110l), metal bestos skorsten, røg temp 80, trækstabilisator, alpha pro pumpe.
Solcelleanlæg: 5,85 kw, med 2x3kw KLNE invertere.

Brugeravatar
Flunk
Stoker Pro Engel
Stoker Pro Engel
Indlæg: 5377
Tilmeldt: 02 jan 2007 10:20
Mit fyr: Scotte 16 kW med Blackstar BS1016 kedel
Areal: 186 + 160 l VVB
Brændsel: 8 mm Træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 3660
Geografisk sted: Sjælland N / Slagslunde

Re: Watts / ESBE / Shunt

Indlægaf Flunk » 11 feb 2009 19:26

For at reducere effektforbruget til min VVB, der tidligere også kunne sænke min kedeltemp ret meget, har jeg monteret en kuglehane på tilgang til VVB.
Den er lukket så meget at kun et begrænset flow er mulig.
Herved reduceres effektforbruget, men tiden for at fylde VVBen forlænges så tilsvarende.
Nu tager det f.eks. ca. 1 time at genopvarem VVBen hvis den er tom.
160 liter
På samme tid leveres varme til huset.
Jeg tror også der er noget galt med effekten fra KLen
__________________________________________________________

Flunk ( Claus )

Online: http://pillefyr.nordjysk-bioenergi.dk/d ... ?mac=Flunk

Brugeravatar
Jan_Al
Stoker X
Stoker X
Indlæg: 454
Tilmeldt: 09 okt 2008 19:54
Mit fyr: KSM 175-13
Areal: 154
Brændsel: Piller
Fremviser gerne i postnummer: 6430
Dagligt forbrug: ca. 20Kg.
Årligt forbrug: Sæson 09/10= 6,4T
Geografisk sted: Als, Sønderjylland

Re: Watts / ESBE / Shunt

Indlægaf Jan_Al » 11 feb 2009 19:32

thoken skrev:Hej flippe!

Jeg kan ikke se det vil ændre noget om det er en esbe eller en watts ventil, stokeren skal kunne yde mere!

mvh thoken


Det vil jeg ikke helt give dig ret i! Esbe ventilen virker som en rigtig trevejsventil, hvorimod at Watts ventilen bliver forbundet som en by-pass ventil. Når Esbe ventilen lukker mere varmt vand retur til kedlen, så drøvler den også for det kolde returvand, og det kan Watts ventilen jo ikke. :great:

Brugeravatar
miller
Stoker VII
Stoker VII
Indlæg: 281
Tilmeldt: 20 mar 2008 14:23
Mit fyr: MCZ Face pilleovn, ellers el
Areal: 160
Brændsel: piller
Fremviser gerne i postnummer: 4171
Geografisk sted: Herlufmagle

Re: Watts / ESBE / Shunt

Indlægaf miller » 11 feb 2009 19:38

Hej
Jeg har ca 60 m2 gulvvarme og 40 m2 radiatorvarme, og min kedel falder til 69-70 grader(set 74 grader) når vi har været i bad. Det tager så ca 25 min at få varmet vvb op(110 l)
Jeg vil tro,uden at vide det , at du skal sat nogle retardere i dine røgkanaler, da din udnyttelse af røggassen må være meget ringe.
Jeg har selv lavet nogle til min egen der sjovt nok ligner dem fra liagro til forveksling,men kun har kostet 1/10.
Mvh Miller


Brugeravatar
thoken
Supporter
Supporter
Indlæg: 1856
Tilmeldt: 21 nov 2007 10:21
Mit fyr: scotte/dor 10 kw
Areal: 140 m2
Brændsel: træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 5500
Årligt forbrug: 3,5 t
Geografisk sted: Fyn
Givet likes: 4 gange

Re: Watts / ESBE / Shunt

Indlægaf thoken » 11 feb 2009 19:51

Jan_Al skrev:
thoken skrev:Hej flippe!

Jeg kan ikke se det vil ændre noget om det er en esbe eller en watts ventil, stokeren skal kunne yde mere!

mvh thoken


Det vil jeg ikke helt give dig ret i! Esbe ventilen virker som en rigtig trevejsventil, hvorimod at Watts ventilen bliver forbundet som en by-pass ventil. Når Esbe ventilen lukker mere varmt vand retur til kedlen, så drøvler den også for det kolde returvand, og det kan Watts ventilen jo ikke. :great:



Det har du sådan set ret i, men hvis man har et termometer monteret efter sin watts, så kan man se at det ikke er nødvendigt, at "lukke" for returen(som esbe kan). Pumpen vil jo have nemmere ved kun at trække kedlen og ikke hele anlægget, og når wattsen lukker op så er der jo kun et lille kredsløb. Naturen vælger den nemmeste og mindst energi krævende løsning!


mvh thoken
Domptør for en scotte! Tidligere tb mini- kriger!
Scotte 10 kw, keramisk eltænder fra q-pro, chip 6.78, kompressorrens, vejrkompensering, vvb-prioritering (Metro 110l), metal bestos skorsten, røg temp 80, trækstabilisator, alpha pro pumpe.
Solcelleanlæg: 5,85 kw, med 2x3kw KLNE invertere.

Jens
Stoker XII
Stoker XII
Indlæg: 799
Tilmeldt: 15 jan 2007 23:26
Mit fyr: MGM 15 Comfort + Passat Atmos m. akku.
Areal: 275
Brændsel: Træpiller + brænde i Atmos'en
Dagligt forbrug: ?
Årligt forbrug: 6 t + brænde
Geografisk sted: Sydvestjylland
Givet likes: 1 gang
Modtaget likes: 6 gange

Re: Watts / ESBE / Shunt

Indlægaf Jens » 11 feb 2009 20:40

thoken skrev:Det har du sådan set ret i, men hvis man har et termometer monteret efter sin watts, så kan man se at det ikke er nødvendigt, at "lukke" for returen(som esbe kan). Pumpen vil jo have nemmere ved kun at trække kedlen og ikke hele anlægget, og når wattsen lukker op så er der jo kun et lille kredsløb. Naturen vælger den nemmeste og mindst energi krævende løsning!


mvh thoken


Korrekt at det vælger den nemmeste løsning, men pga den meget, meget lille åbning i en "fuldt åben" Watts-ventil, - så er den nemmeste løsning ofte gennem VVB, hvorfor returen vil falde meget lavere end ved en Esbe-ventil, som lukker af for det kolde retur.
Men tror nu ikke det har nogen praktisk betydning for kedlen og dens levetid, og forbrugsmæssigt så bliver slutresultatet formodentlig det samme, - VVB-en skal varmes op igen og huset skal have varme, så mængden af piller bliver sikkert det samme om shunten hedder esbe eller watts.
Mvh Jens

Hvis du ikke ændre kurs, - så risikere du at ende der, hvor du er på vej hen !

Brugeravatar
flippe
Stoker II
Stoker II
Indlæg: 49
Tilmeldt: 19 maj 2008 21:52
Mit fyr: KL25 - Styring 9002 - Trykeks.
Areal: 175 + 200 | VVB
Brændsel: Træpiller (Danske)
Dagligt forbrug: 25-30 kg.
Årligt forbrug: Forventet 5-6 tons
Geografisk sted: Toftlund

Re: Watts / ESBE / Shunt

Indlægaf flippe » 12 feb 2009 09:14

Hej Alle

I går aftes skiftede jeg så watts-ventilen ud med en ESBE 60 gr.

Da jeg var færdig (fyret fik en hovedrengøring samtidig), og havde fået
fyldt vand på systemet igen, var kedeltemperaturen faldet til 32 grader.
Umiddelbart tog det 2 timer for fyret at nå op 72 grader (ny set-temperatur).
Det er selvfølgelig rigtig godt.

Dog så ta´r det, som flere af jer har nævnt, nu blot længere tid at
få varmet systemet op, da der bliver blandet mere fremløbsvand
i returvandet ved fyret. Således er fremløbstemperaturen 70-72 grader
mens retur inden shunt kun er 28 grader.
Mens den efter shunten endelig er over 60 grader.

Derudover ser der ud som om der er et problem ved VVB... Hmmm....
Her er der ingen flow på vandet - jeg tog et bad i går efter endt ombygning
af installationen og igen et bad her til morgen. Det termometer der sidder
på retur ved VVB viser nu 20 grader - hvor det før viste 60 grader efter
endt bad.

Men som sagt så er det forhåbentlig vendt når jeg når hjem igen i aften kl 19.

Dbh.
Henrik B.S. Thomsen
KL-Stoker 25 kW - Styring 2002 - Trykekspansion
Træpiller (Danske) - Forventet årsforbrug 5-6 tons
175 kvm beboelse årgang 1937, hulmursisoleret 100 mm +
200 mm på loft og i skunke + 140 kvm erhverv. 100 mm isolering.
255 kvm er gulvvarme - 60 kvm 1.sal med radiatorer.

Brugeravatar
flippe
Stoker II
Stoker II
Indlæg: 49
Tilmeldt: 19 maj 2008 21:52
Mit fyr: KL25 - Styring 9002 - Trykeks.
Areal: 175 + 200 | VVB
Brændsel: Træpiller (Danske)
Dagligt forbrug: 25-30 kg.
Årligt forbrug: Forventet 5-6 tons
Geografisk sted: Toftlund

Re: Watts / ESBE / Shunt

Indlægaf flippe » 12 feb 2009 14:04

Så kunne jeg ikke vente længere - måtte ringe hjem til konen og få hende til at tjekke mine termometere m.v...

Og TAADAAA.... Nu fungere hele systemet 100% - varmvandsbeholderen er 60 grader,
fremløb til VVB og hus er 68 grader - returløb fra hus og VVB er 58 grader...
Gulvvarmen er dejlig lun - og fyret kører pt. på 54% ydelse.

Så 1000 tak til alle for deres råd og fif.

Og til alle andre spørg endelig hvis i har en lignedne installation og jeg kunne have nogle oplysninger der er brugbare.

Dbh.
Henrik
KL-Stoker 25 kW - Styring 2002 - Trykekspansion
Træpiller (Danske) - Forventet årsforbrug 5-6 tons
175 kvm beboelse årgang 1937, hulmursisoleret 100 mm +
200 mm på loft og i skunke + 140 kvm erhverv. 100 mm isolering.
255 kvm er gulvvarme - 60 kvm 1.sal med radiatorer.

Brugeravatar
Jan_Al
Stoker X
Stoker X
Indlæg: 454
Tilmeldt: 09 okt 2008 19:54
Mit fyr: KSM 175-13
Areal: 154
Brændsel: Piller
Fremviser gerne i postnummer: 6430
Dagligt forbrug: ca. 20Kg.
Årligt forbrug: Sæson 09/10= 6,4T
Geografisk sted: Als, Sønderjylland

Re: Watts / ESBE / Shunt

Indlægaf Jan_Al » 12 feb 2009 14:05

Det lyder som at KL'en ikke yder det som skal/kan. Hvad er dit forbrug lige nu?



Tilbage til "Kedler, installationen & skorstenen"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 0 gæster