Har du lyst til at støtte Stoker Pro? Læs mere her: Støt Stoker Pro Forum

Fundament til akku.tank

Diskussion og spørgsmål vedr. kedler, installationen og skorstenen
Akkumuleringstank, VVB, Trækstabilisator
Brugeravatar
MichaelK
Stoker XVIII
Stoker XVIII
Indlæg: 3789
Tilmeldt: 20 okt 2007 03:15
Mit fyr: BioWin 100 Eksklusiv
Areal: ca. 300kvm.
Brændsel: Træpiller 6 mm.
Fremviser gerne i postnummer: 8410
Årligt forbrug: ca 5,5 t.
Geografisk sted: Feldballe-Djursland
Givet likes: 1 gang
Modtaget likes: 15 gange

Re: Fundament til akku.tank

Indlægaf MichaelK » 12 jan 2009 23:50

mejeristen skrev:Argh enten kan jeg ikke finde ud af at google eller også er der intet på nettet om dimmensioneringen af et fundament til tanke

Jeg er nervøs for om mit gamle betongulv fra før 1900 og hvidkål kan bære en 3000L tank, uden at revne mm. derfor vil jeg lave et fundament til at stille den på men, hvor tykt skal det være??? tanken er ca 130cm i diam. og 260 cm høj

Nogen der kan hjælpe? :oops:


Hej

Jeg kan hjælpe, men jeg skal bruge nogle mål. Vigtigst er afstanden til væggene.
Skal tanken placeres i et hjørne, eller står den op ad en væg?
Placeringen er interessant, fordi gulvets bæreevne er afhængigt, dels af gulvets
opbygning, men også af afstanden til gulvets yderkanter! Bæreevnen midt på en
betonflade, er makant større end ude ved kanten. Også selvom den ikke er armeret.
Jo tættere man på kanten af gulvfladen man placere tanken, jo kraftigere skal
gulvet være for at beholde bæreevnen.

Gulve fra omtalte tidsperiode, er sædvanligvis opbygget af råjord, med sten og
et tyndt lag beton ovenpå. Denne type gulve, er følsomme over for især punkt-
laster. Selvom trykket fordeles med plader under benene, kan man risikere at
hele gulvfladen sætter sig.
Sætninger i gulvet, afhænger meget af den jord betonen hviler på. Jo højere
vandindhold, jo større er risikoen for sætningsskader. Vægten af tanken, kan
presse en del af vandet ud af det underliggende jordlag. Sker det, så er det man
kan få en sætningsskade.

Erfaringsmæssigt vil et betongulv på 100 mm. med 8 mm. rionet i den nederste
halvdel af betonlaget, være fuldt tilstrækkeligt. Altså ikke noget med sokkel i
frostfri dybde eller lign. Vil du være lidt mere sikker, så burde du placere tanken,
så de 2 af benene er længst inde mod midten af gulvfladen. Så har du kun et ben
( ca. 1300 Kg.) ude ved kanten. Den største vægtpåvirkning (ca. 2600 Kg.) vil så
have den største flade at hvile på.

Jeg arbejder i øjeblikket på at fremskaffe et beregningsprogram til opgaven, men
kan først komme i kontakt med firmaet i morgen. Til brug for beregningerne skal
jeg derfor bruge de mål jeg omtalte i starten af dette indlæg :great:



Mvh.
Hvorfor gøre i dag, hvad der kan udsættes til i morgen? Thi i morgen kan det være overflødigt!
Citat: ???


Brugeravatar
mejeristen
Redaktør
Redaktør
Indlæg: 2622
Tilmeldt: 05 aug 2008 23:31
Mit fyr: BAXI Bonus 30 med 3400l akkutank
Areal: 196+25
Brændsel: Bøge brænde
Fremviser gerne i postnummer: 8450
Dagligt forbrug: ??
Årligt forbrug: 26 rm sæson 11-12
Geografisk sted: Hammel 8450
Givet likes: 4 gange
Modtaget likes: 3 gange

Re: Fundament til akku.tank

Indlægaf mejeristen » 13 jan 2009 00:43

Hej MichaelK

Det lyder godt, men der går nok lige et par dage da arbejdsmarkedet skal passes :shock:

Jeg vender tilbage sansynligvis i weekenden måske før hvis fyraften indtræder extraordinært tidligt en af dagene icon_cheesygrin.gif

Mvh jesper
BAXI Bonus 30 + akku. tank som sikkert er Østjyllands bedst isolerede (30 cm under bunden, mellem 40 og 80 cm på siden samt 70 cm på toppen isoleringsmaterialet er flamingogranulat)

Brugeravatar
MichaelK
Stoker XVIII
Stoker XVIII
Indlæg: 3789
Tilmeldt: 20 okt 2007 03:15
Mit fyr: BioWin 100 Eksklusiv
Areal: ca. 300kvm.
Brændsel: Træpiller 6 mm.
Fremviser gerne i postnummer: 8410
Årligt forbrug: ca 5,5 t.
Geografisk sted: Feldballe-Djursland
Givet likes: 1 gang
Modtaget likes: 15 gange

Re: Fundament til akku.tank

Indlægaf MichaelK » 15 jan 2009 03:21

Hej


Har nu regnet lidt på dit projekt med mit nye program.

Da jeg ikke havde nogen data ud over størrelse og vægt på tanken, så har jeg selv valgt nogle data.

Data:
1.:
Ny betonplade støbt in-situ (på stedet) 2,5 gange 2,5 meter og 12 cm tyk uden armering.
(Slidlag på ca. 10 mm. er ikke medregnet)

2.:
Tank placeret med eet ben ind til væggen og 2 ben ud i rummet, altså ikke placeret i et hjørne
(beregningerne viste dog at det ikke betød noget væsentlig).

3.:
Hver af fødderne på tanken er sat til have en trykflade på ca. 10 gange 10 cm.

4.:
Tryk på hvert ben ca. 1330 Kg. (13 KN) i alt ca. 4 tons.

Beregningerne viste at betonpladen (Pkt.:1) kan holde uden armering :great: Når følgende forudsætninger er overholdt:

Forudsætninger:
1.: Underlaget (jorden under betonen) er fast.
Er du i tvivl om underlagets bæreevne, kan du grave 20 cm. af (eller ned til fast bund), og lægge et lag stampet stabilgrus på.


2.: Betonen til den nye plade støbes af beton i følgende kvalitet;
Betonklasse: B25
Miljøklasse: Moderat
Sikkerhedsklasse: 1
Kontrolklasse: 1
Mængde : 0,75 kubikmeter

(Betonværket ved hvad det er, når du ved bestilling nævner disse tal).

Du kan lave en betonplade på 10 cm., men så skal du lægge et rionet i. (Min. 6 mm. med maskestørrelse på 15 gange 15 cm.).


Nu er det jo ikke meget beton at skulle bestille, så jeg ville da blande det selv :D

Opskriften til 0,75 kbm. er:
Cement: 225 Kg.
Sten (maks. kornstørrelse 32 mm.): 870 Kg.
Sand: 560 Kg.
Vand: 120 Liter


Ovennævnte opskrift giver en lidt grov beton, der kan være svær at arbejde med. Jeg anbefaler derfor, at du vælger en mindre
stenstørrelse. Alternativt kunne du indkøbe noget støbemix i din lokale grusgrav, eller et andet sted, der sælger dette.
Støbemix indeholder færdigblandet sand og sten. Vælger du støbemix, skal du bruge ca. 1400 Kg.
(Køb ikke støbemix i 25 kg. poser, det er alt for dyrt)

Nu står man ikke og vejer tingene af, når man selv blander. Ved brug af støbemix, er blandingsforholdet 1:4 (1 del cement til 4
dele støbemix). Vælger du ikke at bruge støbemix, er blandingsforholdet 1:2:3 (1 del cement til 2 dele sand og 3 dele sten).

Den udlagte beton SKAL vibrereres med en stav-vibrator for at fjerne luftlommer, og sikre en stærk og ensartet støbning.
(den kan du leje i et byggemarked).

Et par dage efter, kan du slutte af med et slidlag. Jeg anbefaler et slidlag på 10 mm. Du kan godt lave et tykkere slidlag, hvis du
ønsker det (Du skal bare grave et dybere hul). Slidlaget må dog ikke være tykkere end 30 mm., da der ellers kan komme
revnedannelser i slidlaget under hærdningen. Slidlaget laver du i sand og cemment, med et blandingsforhold på ca. 1:4.

Har du yderligere spørgsmål, så spørg bare løs. Du må også gerne komme med ændringer til den foreslåede dimension på betonpladen.


Rigtig god fornøjelse med projektet :great:


Mvh. Michael Koch



PS.:
Jeg har ikke valgt at lægge gulvisolering under betonen. Vil du gerne isolere gulvet, så bør du bruge 220 mm. Styrolit
Gulvisoleringsplade G60. G60 er tal for trykstyrken på flamingoen. Den Styrolit Gulvisolering du normalt ser i byggemarkedet,
er en G60. Styrolitten skal ligge på 1-2 cm. afrettet sand, der lægges ud oven på stabilgruset (se forudsætninger pkt.1).
Samlingen mellem pladerne SKAL være helt tætte. Det gælder også langs yderkanten. Der må ikke kunne løbe beton ned
under isoleringen, ellers flyder den ovenpå :shock: Sker det, er hele den nye betonplade ødelagt og du må begynde forfra :cry:
Tætning af samlingene gøres lettest ved, at fuge samlingerne med fugeskum.
Hvorfor gøre i dag, hvad der kan udsættes til i morgen? Thi i morgen kan det være overflødigt!
Citat: ???

Brugeravatar
mejeristen
Redaktør
Redaktør
Indlæg: 2622
Tilmeldt: 05 aug 2008 23:31
Mit fyr: BAXI Bonus 30 med 3400l akkutank
Areal: 196+25
Brændsel: Bøge brænde
Fremviser gerne i postnummer: 8450
Dagligt forbrug: ??
Årligt forbrug: 26 rm sæson 11-12
Geografisk sted: Hammel 8450
Givet likes: 4 gange
Modtaget likes: 3 gange

Re: Fundament til akku.tank

Indlægaf mejeristen » 17 jan 2009 16:19

Mægtigt tak for det michael.

Nu kommer tanke ikke helt ind til væggen, da jeg regner med at pakke den ind i ca 400mm isolering.

afstanden fra væg nr1 og til siden af selve tanken er ca 45cm og afstanden til væg nr2 vil vare enter 100cm eller 160 cm (kommer an på højden af tanken)

Om der vil være 1 elle 2 ben ind mod væg nr aner jeg ikke
BAXI Bonus 30 + akku. tank som sikkert er Østjyllands bedst isolerede (30 cm under bunden, mellem 40 og 80 cm på siden samt 70 cm på toppen isoleringsmaterialet er flamingogranulat)

Brugeravatar
MichaelK
Stoker XVIII
Stoker XVIII
Indlæg: 3789
Tilmeldt: 20 okt 2007 03:15
Mit fyr: BioWin 100 Eksklusiv
Areal: ca. 300kvm.
Brændsel: Træpiller 6 mm.
Fremviser gerne i postnummer: 8410
Årligt forbrug: ca 5,5 t.
Geografisk sted: Feldballe-Djursland
Givet likes: 1 gang
Modtaget likes: 15 gange

Re: Fundament til akku.tank

Indlægaf MichaelK » 17 jan 2009 17:29

Hej

Fint nok. Det med placeringen af benene på tanken i forhold til væggen er ikke så vigtig.
Beregner du det sådan, at tanken kommer til at stå ca. midt på betonpladen, skal dit
projekt nok lykkes.

Mvh.
Hvorfor gøre i dag, hvad der kan udsættes til i morgen? Thi i morgen kan det være overflødigt!
Citat: ???


Brugeravatar
mejeristen
Redaktør
Redaktør
Indlæg: 2622
Tilmeldt: 05 aug 2008 23:31
Mit fyr: BAXI Bonus 30 med 3400l akkutank
Areal: 196+25
Brændsel: Bøge brænde
Fremviser gerne i postnummer: 8450
Dagligt forbrug: ??
Årligt forbrug: 26 rm sæson 11-12
Geografisk sted: Hammel 8450
Givet likes: 4 gange
Modtaget likes: 3 gange

Re: Fundament til akku.tank

Indlægaf mejeristen » 17 jan 2009 18:07

du mener ikke det gør noget at centrum af tanken bliver forskudt ca 25-30cm i forhold til midten af beton pladen (kun af x aksen ELLER y aksen ikke begge)
BAXI Bonus 30 + akku. tank som sikkert er Østjyllands bedst isolerede (30 cm under bunden, mellem 40 og 80 cm på siden samt 70 cm på toppen isoleringsmaterialet er flamingogranulat)

Brugeravatar
mejeristen
Redaktør
Redaktør
Indlæg: 2622
Tilmeldt: 05 aug 2008 23:31
Mit fyr: BAXI Bonus 30 med 3400l akkutank
Areal: 196+25
Brændsel: Bøge brænde
Fremviser gerne i postnummer: 8450
Dagligt forbrug: ??
Årligt forbrug: 26 rm sæson 11-12
Geografisk sted: Hammel 8450
Givet likes: 4 gange
Modtaget likes: 3 gange

Re: Fundament til akku.tank

Indlægaf mejeristen » 17 jan 2009 18:09

hvis den skal stå midt på beton pladen skal jeg støbe pladen ca 30 cm ind under væg nr 1 og det blir sgu svært
BAXI Bonus 30 + akku. tank som sikkert er Østjyllands bedst isolerede (30 cm under bunden, mellem 40 og 80 cm på siden samt 70 cm på toppen isoleringsmaterialet er flamingogranulat)

Brugeravatar
MichaelK
Stoker XVIII
Stoker XVIII
Indlæg: 3789
Tilmeldt: 20 okt 2007 03:15
Mit fyr: BioWin 100 Eksklusiv
Areal: ca. 300kvm.
Brændsel: Træpiller 6 mm.
Fremviser gerne i postnummer: 8410
Årligt forbrug: ca 5,5 t.
Geografisk sted: Feldballe-Djursland
Givet likes: 1 gang
Modtaget likes: 15 gange

Re: Fundament til akku.tank

Indlægaf MichaelK » 17 jan 2009 18:15

mejeristen skrev:hvis den skal stå midt på beton pladen skal jeg støbe pladen ca 30 cm ind under væg nr 1 og det blir sgu svært



icon_cheesygrin.gif Nej det skulle ikke være nødvendigt. Jeg har indregnet en vis
sikkerhedsmargen, så der skulle ikke være noget problem i det.



Mvh.
Hvorfor gøre i dag, hvad der kan udsættes til i morgen? Thi i morgen kan det være overflødigt!
Citat: ???

Brugeravatar
Bop
Stoker XI
Stoker XI
Indlæg: 534
Tilmeldt: 01 okt 2008 19:08
Mit fyr: Woody kedel 24 kw chip 611
Areal: 296
Brændsel: Faurkilde træpiller
Årligt forbrug: kommer an på vejret
Geografisk sted: NV Sjælland

Re: Fundament til akku.tank

Indlægaf Bop » 17 jan 2009 19:35

:great:
Husk nu køb noget ordentligt cement. Der er forskel på styrken af billigcement & portland cement resultat bruger du det billige skal du blande mere cement i.

Blev engang gjort opmærksom på det af bygningshåndværker.

:great:

Hvis du laver den tykkelse fundament så går det ihvertfald inden steder. :great:

Brugeravatar
MichaelK
Stoker XVIII
Stoker XVIII
Indlæg: 3789
Tilmeldt: 20 okt 2007 03:15
Mit fyr: BioWin 100 Eksklusiv
Areal: ca. 300kvm.
Brændsel: Træpiller 6 mm.
Fremviser gerne i postnummer: 8410
Årligt forbrug: ca 5,5 t.
Geografisk sted: Feldballe-Djursland
Givet likes: 1 gang
Modtaget likes: 15 gange

Re: Fundament til akku.tank

Indlægaf MichaelK » 17 jan 2009 20:04

Bop skrev::great:
Husk nu køb noget ordentligt cement. Der er forskel på styrken af billigcement & portland cement resultat bruger du det billige skal du blande mere cement i.

Blev engang gjort opmærksom på det af bygningshåndværker.

:great:

Hvis du laver den tykkelse fundament så går det ihvertfald inden steder. :great:



Om der er forskel på kvaliteten, skal jeg ikke gøre mig klog på. I det firma, jeg arbejder hos, bruger
vi kun Aalborg Portland Rapid- eller Basiscement. Altid med et godt resultat :great:

Ang. tykkelsen af betonpladen, så er den angivne dimension uden armering. Man kan, som jeg også
har skrevet, sagtens bruge noget rionet til at mindske tykkelsen til 10 cm. istedet for 12 cm.
Jeg har bevidst valgt, at overdiomenisonere pladen en smule, da jeg ikke kender de aktuelle jord-
bundsforhold.
Når Mejeristen skriver, at det nuværende gulv er fuld af revner, har jeg måtte tage forbehold for
det i beregningerne. Jeg har selv et kældergulv af samme type, og min erfaring siger mig, at
jorden under gulvet kan være alt muligt. Det kan være stampet ler, byggeaffald, og alt muligt andet.
Derfor beregner jeg helst 10-20% ekstra bæreevne, end det er rent faktisk er nødvendigt. Det er så
trælst at lave om bagefter icon_cheesygrin.gif


Mvh
Hvorfor gøre i dag, hvad der kan udsættes til i morgen? Thi i morgen kan det være overflødigt!
Citat: ???



Tilbage til "Kedler, installationen & skorstenen"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 1 gæst