Har du lyst til at støtte Stoker Pro? Læs mere her: Støt Stoker Pro Forum

OTD: En skarpere profil. (Pille forbrug)

Her kan du stille spørgsmål til Teamet vedr. drift af sitet osv.
Giv os et tip om interessante emner!
Brugeravatar
MichaelK
Stoker XVIII
Stoker XVIII
Indlæg: 3790
Tilmeldt: 20 okt 2007 03:15
Mit fyr: BioWin 100 Eksklusiv
Areal: ca. 300kvm.
Brændsel: Træpiller 6 mm.
Fremviser gerne i postnummer: 8410
Årligt forbrug: ca 5,5 t.
Geografisk sted: Feldballe-Djursland
Givet likes: 1 gang
Modtaget likes: 17 gange

Re: OTD: En skarpere profil. (Pille forbrug)

Indlægaf MichaelK » 19 nov 2008 00:41

Ulrik skrev:Hvilke tal? ;)


Boligens samlede varmetab!


mvh.
Hvorfor gøre i dag, hvad der kan udsættes til i morgen? Thi i morgen kan det være overflødigt!
Citat: ???


Brugeravatar
Julehund
Stoker XVI
Stoker XVI
Indlæg: 2192
Tilmeldt: 12 mar 2007 07:14
Mit fyr: ivt jordvarme m. 300m turboflex slange
Areal: 145
Brændsel: EL
Fremviser gerne i postnummer: 6990
Dagligt forbrug: 16 kWh I nov.
Geografisk sted: Staby
Kontakt:

Re: OTD: En skarpere profil. (Pille forbrug)

Indlægaf Julehund » 19 nov 2008 06:08

ja hva snakker i om??? hehe.. som sagt tidligere, så har jeg høstet et par dage for mit brændsel!!

Brugeravatar
MichaelK
Stoker XVIII
Stoker XVIII
Indlæg: 3790
Tilmeldt: 20 okt 2007 03:15
Mit fyr: BioWin 100 Eksklusiv
Areal: ca. 300kvm.
Brændsel: Træpiller 6 mm.
Fremviser gerne i postnummer: 8410
Årligt forbrug: ca 5,5 t.
Geografisk sted: Feldballe-Djursland
Givet likes: 1 gang
Modtaget likes: 17 gange

Re: OTD: En skarpere profil. (Pille forbrug)

Indlægaf MichaelK » 19 nov 2008 19:17

Julehund skrev:ja hva snakker i om??? hehe.. som sagt tidligere, så har jeg høstet et par dage for mit brændsel!!


Ja, vi snakker om en måde at sammenligne huse på.

Baggrund:
Nogle brugere spørger om deres forbrug er passende. Og så kommer problemet, da der som regel ikke er 2 huse der er ens.
2 ens anlæg i 2 forskellige huse med forskellige forbrugsvaner, kan jo ikke umiddelbart sammenlignes.

Her er det så at jeg leger lidt med boligens samlede varmebehov (varmetab+forbrug af varmt vand). Dette tal (eksempelvis
5,7 kw/h) kunne jo være en vej til at kunne lave en reel sammenligning. Her er det så at jeg vil frem til en sammenlignings-
faktor.

Eksempel:

Bolig #1
Varmebehov ved -12 grader ude og 20 grader inde kunne være 5,7 kw/h.
Forbruget er måske 1,25 kg/time

Hvis jeg dividere 5,7 kw/h med 1,25 kg/time får jeg 4,56 Det er det tal jeg vil kalde for sammenligningsfaktoren for bolig #1.

Bolig #2
Varmebehov ved -12 grader ude og 20 grader inde kunne være 7,5 kw/h.
Forbruget er måske 1,64 kg/time

Hvis jeg dividere 7,5 kw/h med 1,64 kg/time får jeg 4,57 Det tal er så sammenligningsfaktoren for bolig #2

Konklusion:
Under forudsætning af at de 2 boliger i eksemplet har det samme anlæg til opvarmning, så kan man jo
konkludere at de 2 anlæg køre næsten lige godt, eller dårligt om man vil.

Hvis nu en anden bruger med samme anlæg, kommer med en sammenligningsfaktor der er mindre end
de 2 andre, så køre hans anlæg altså ikke så godt. Havde han derimod haft en højere sammenlignings-
faktor, vil det jo så betyde at hans anlæg kørte bedre end de 2 andre anlæg.

For at kunne bruge denne sammenligningsmodel, skal man altså kende sin boligs samlede varmebehov.
Denne kan beregnes med følgende formel: Q= U x A x Delta T.

Q= varmetab i Watt.
U= U-værdi for konstruktionen også kaldet varmetabskoefficient
A= Arealet af bygningsdelen
Delta T= Temperaturforskellen mellem inde og ude.
(for nemheds skyld vælges normalt 20 grader inde og -12 grader ude.
Uopvarmede rum dog en mindre inde temperatur)

U-værdierne kan, for nyrere huse, opbygget i overnestemmelse med bygningsreglementet (BR), hentes i en standardtabel.
Nu er det jo ikke ret ofte man har et hus der overholder BR 100%. Det kan derfor være nødvendigt at beregne U-værdien
for ældre bygningskonstruktioner. Det er der heldigvis computerprogrammer der kan (se linket nederst. Programmet er gratis).

Formlen skal så udregnes for hver eneste bygningsdel (tag, vægge, vinduer, døre, gulv mv.). Når man lægger disse tal
sammen, så får man boligens samlede varmetab. Lægger man så forbruget af varmt vand til dette tal (eksempelvis 0,5 kw/h),
får man så boligens samlede varmebehov/time, og det er det tal sammenholdt med pilleforbruget/time jeg bruger til at
udregne sammenligningsfaktoren.

Men som I nok kan se, er det jo noget af en opgave at udregne varmebehovet for sin bolig. icon_cheesygrin.gif
Det vil jo nok afholde de fleste fra at give sig i kast med det.

Der kan læses mere om emnet på
http://www.evu.dk/index.php?SiteID=3&PageID=112 (klik på linket "bygningers varmetab" til højre)
http://www.ens.dk/sw13867.asp (Lidt om energimærkning af boliger mv.).
http://www.builddesk.dk/sw53397.asp (Gratis program til beregning af U-værdier)
Hvorfor gøre i dag, hvad der kan udsættes til i morgen? Thi i morgen kan det være overflødigt!
Citat: ???

Brugeravatar
Julehund
Stoker XVI
Stoker XVI
Indlæg: 2192
Tilmeldt: 12 mar 2007 07:14
Mit fyr: ivt jordvarme m. 300m turboflex slange
Areal: 145
Brændsel: EL
Fremviser gerne i postnummer: 6990
Dagligt forbrug: 16 kWh I nov.
Geografisk sted: Staby
Kontakt:

Re: OTD: En skarpere profil. (Pille forbrug)

Indlægaf Julehund » 19 nov 2008 22:31

MichaelK skrev:
Julehund skrev:ja hva snakker i om??? hehe.. som sagt tidligere, så har jeg høstet et par dage for mit brændsel!!


Ja, vi snakker om en måde at sammenligne huse på.



hmm.. ja så må jeg jo droppe ironien totalt!

det du er inde på der, er kun for folk der virkelig går op i deres anlæg, med tilbehør!
jeg tror at hvis der kan laves et regneark, med de forskellige parametre, at "vi" kan få flere med på vognen

Brugeravatar
MichaelK
Stoker XVIII
Stoker XVIII
Indlæg: 3790
Tilmeldt: 20 okt 2007 03:15
Mit fyr: BioWin 100 Eksklusiv
Areal: ca. 300kvm.
Brændsel: Træpiller 6 mm.
Fremviser gerne i postnummer: 8410
Årligt forbrug: ca 5,5 t.
Geografisk sted: Feldballe-Djursland
Givet likes: 1 gang
Modtaget likes: 17 gange

Re: OTD: En skarpere profil. (Pille forbrug)

Indlægaf MichaelK » 20 nov 2008 05:44

Hej Julehund

Min matematisk tilgang tilsammenligning af 2 ens anlæg i 2 forskellige huse, har
een svaghed. Udregningen af en given boligs varmebehov vil blive af rent
matematisk karater. Da der ofte er en rimelig stor forskel på den teoretiske og
den reelle størrelse på varmebehovet, er jeg måske alligvel ude i noget der ikke
kan bruges i praksis.

Se bare forskellen i følgende eksempel:
[url]http://www.ens.dk/graphics/Energibesparelser/Ny_energimaerkningsordning_
og_ny_kedelordning_PDF_filer/Eksempel_Enfamilieshus.pdf[/url]

Af eksemplet fremgår en kæmpe forskel mellem størrelsen på det teoretisk udregnede
varmebehov, og så det varmebehov der reelt har været. Og så tager udregningerne
slet ikke højde for lokale forhold så som påvirkningerne fra vind og vejr, og udendørs
temperature.

Måske man skal en anden vej rundt?

Har man en energimåler på sit anlæg kan man jo aflæse ydelsen på anlæg direkte.
Ydelsen aflæst med en energimåler, sammenholdt med pilleforbruget i samme periode
vil måske give et mere brugbart resultat?
Men igen, der er lokal vind og temperaturforhold, der kan gøre det vanskeligt at sætte
2 anlæg op mod hinanden.

Men kom gerne med nogle flere input :great:


Mvh.
Hvorfor gøre i dag, hvad der kan udsættes til i morgen? Thi i morgen kan det være overflødigt!
Citat: ???


Brugeravatar
Flunk
Stoker Pro Engel
Stoker Pro Engel
Indlæg: 5377
Tilmeldt: 02 jan 2007 10:20
Mit fyr: Scotte 16 kW med Blackstar BS1016 kedel
Areal: 186 + 160 l VVB
Brændsel: 8 mm Træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 3660
Geografisk sted: Sjælland N / Slagslunde

Re: OTD: En skarpere profil. (Pille forbrug)

Indlægaf Flunk » 20 nov 2008 07:14

Jeg har energimåler på, og kan måned for måned udregne virkningsgrad, og når året er gået kender jeg også årsvirkningsgraden.
Virkningsgraden er et godt udgangspunkt for en sammenligning, men:
Hvis du har købt et for stort anlæg vil din virkningsgrad blive dårligere end hvis dit anlæg passer til behovet.
Det betyder jo ikkke at dit anlæg er dårligt, kun at det ikke passer til dit størrelse hus.
Energimålerens force kommer når du skal sammenligne år for år, og når du skal fintrimme dit anlæg.
Jeg tror aldrig det bliver muligt at sammenligne forskellige anlæg i forskellige huse på en simpel måde.
__________________________________________________________

Flunk ( Claus )

Online: http://pillefyr.nordjysk-bioenergi.dk/d ... ?mac=Flunk

Brugeravatar
MichaelK
Stoker XVIII
Stoker XVIII
Indlæg: 3790
Tilmeldt: 20 okt 2007 03:15
Mit fyr: BioWin 100 Eksklusiv
Areal: ca. 300kvm.
Brændsel: Træpiller 6 mm.
Fremviser gerne i postnummer: 8410
Årligt forbrug: ca 5,5 t.
Geografisk sted: Feldballe-Djursland
Givet likes: 1 gang
Modtaget likes: 17 gange

Re: OTD: En skarpere profil. (Pille forbrug)

Indlægaf MichaelK » 20 nov 2008 17:34

Hej Flunk


Nej, en sammenligning kan ikke gøres på en simpel måde.
Der er alt for mange faktore, der indvirker på resultatet.

Jeg arkivere min beregningsmodel i det store arkiv :?
Der vil nok ikke komme noget brugbart ud af det.



Mvh
Hvorfor gøre i dag, hvad der kan udsættes til i morgen? Thi i morgen kan det være overflødigt!
Citat: ???



Tilbage til "Spørgsmål vedr. sitet"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 1 gæst