Har du lyst til at støtte Stoker Pro? Læs mere her: Støt Stoker Pro Forum

Hvor skal den termoføler sidde?????

Alt vedr. hjemmebyg og geniale opfindelser
Troldmand.
Stoker XV
Stoker XV
Indlæg: 1211
Tilmeldt: 01 dec 2007 20:27

Hvor skal den termoføler sidde?????

Indlægaf Troldmand. » 30 okt 2008 20:41

Hej
Ja så er den gal igen :oops:

Har længe gået og tænkt :roll:

Så nu måtte det være. For ca tre uger siden, vågnede jeg med en ide' der selvfølgeligt skulle afprøves.

Normalt - løber vandet koldt ind i bunden af kedlen, og varmes så op på sin vej op til afgangsrøret øverst på kedlen,og videre ud i systemet.
Øverst sidder også temperaturføleren.

Sådan er det stadigt - men ikke helt.

Vi kender det som billedet herunder.

Billede

---------------------------------------------------------

FRA NU AF, SNAKKER VI KUN OM ET FYR, DER ER SÅ HØJ I TEMPERATUR, AT DET ER LIGE FØR, DET GÅR I PAUSEFYRING / ER I PAUSEFYRING.......

HUSK DET.....VIGTIGT.


Nu har vi så monteret alverdens røgvendere, hvilket betyder at vi afsætter hovedparten af varmen fra pillerne i bunden af kedlen.

Det vil sige vi varmer alt vandet op i kedlen med forprioritet i bunden, endda under bundristen med de helt skrappe røgvendere.
-------------------------------
NU ser kedlen pludselig sådan ud.


Billede

Nu er kedlen varm fra top til tå - måske endda varmest i bunden.

Termoføleren har nu sat fyret på pausefyring.

--------------------------------------

Nu sker der det. at det kolde vand langsomt trænger op gennem kedlen, og presser det varme vand ud i systemet samtidigt bliver kedlen kold fra bunden.




Billede

Nu rammer det kolde vand termoføleren, og fyret går i topomdrejninger (hvis det ikke er gået ud under pausefyringen). Fuld knald på brænderen. Samtidig får vi ikke opvarmet vand ud i systemet, for det øverste vand i kedlen er jo allered på vej ud.

--------------------------------------

Kedlen opvarmes nu fra bunden af grundet røgvenderne, først når det varme vand igen rammer termoføleren, går fyret igen i pausefyring, og hele kedlen er igen meget varm.





Billede

Sådan køre det dagen lang, hvor der ikke er det store behov for varme.



Spørgsmålet er nu, skal termoføleren have en ny plads at virke på?????

---------------------------------------

Piller man nu termoføleren op af sin lomme øverst i kedlen og montere den midt mellem "røgkasse og vandindgang" bag på kedlen, får man en meget hurtigere reaktion på på fyret, da den meget hurtigere mærke det kolde vand og fyret start op, ligeledes lukker fyret hurtigere ned når det når setpunktet.

------------------------------

Ny plads til termoføleren.






Billede


Mit fyr, har nu kørt med føleren monteret bag på kedlen i en tre ugers tid, og den kommer ikke tilbage igen.


Og jaja, jeg ved godt nogen vil sige "shont"

Men det her er faktisk en shont, da den holder samme/konstant temperatur over hele kedlen.

De nye elektroniske cir-pumper, gør også sit til at vand flovet bliver meget lavt ved pausefyring.

Indgrebet her er jo ret omfattende og ligger langt fra hvordan fyret engang er tiltænkt at skulle køre, såe.... derfor, gør ikke noget før I har tid til at overvåge dets konsekvenser.
Hvis altså I får lyst til at prøve.
Ligeledes skal I ikke drage mig til ansvar for evt skader og hvad der end kunne ske.

For mit vedkommenede var eneste opgave at flytte føleren, skulle ikke engang ændre på temp max.
På positivlisten - har ikke hørt / set fyret i pausefyring siden.

----------------------------------
Sådan har jeg så gjort........


Tog noget alufolie - foldede det nogle gange, og så lige et stykke gaffa til at holde den på plads.
Alufolie er valgt fordi den leder varme godt omkring føleren.


Billede

Og nu sidder den så der.... Godt og varmt bag isoleringen......

Billede

Glemte helt, tiltaget her er gjort på en Viadrus kedel.

Hvad siger I??? Kom gerne med indput om der er noget, jeg ikke har gennemskuet.


Brugeravatar
pelle
Supporter
Supporter
Indlæg: 2547
Tilmeldt: 21 feb 2008 18:05
Mit fyr: vigas 25 gasogen 2x1200 l akku
Areal: 200
Brændsel: gran og fyr og sol
Fremviser gerne i postnummer: 6900
Årligt forbrug: 3.5 tons træ pr. år
Geografisk sted: lidt syd for herning
Givet likes: 16 gange
Modtaget likes: 5 gange

Re: Hvor skal den termoføler sidde?????

Indlægaf pelle » 30 okt 2008 21:32

Hmm. Det kan godt være du har fat i noget der. Fik en 3 år gl. vigas kedel til reservedel. Den var tæret i øverste brandkammer. Den har kørt uden shunt med 40 grader ind ved bunden. Men der var overhovedet ingen tæring ved bunden. Det er jo nok fordi det er en underforbrændings kedel og temp. derfor altid var høj ved bunden.
mvh
pelle
Solceller 7.6 kw anlæg. 40 x 190 watt. 42 gr. taghældning. 25 gr. mod vest fra stik syd. 2 stk 3 kw KLNE invertere.
V. pumpe Luft/luft . Panasonic. CS.HE9LKE/ CU.HE9LKE
Livet er ikke så fattigt på glæder, når bare man kommer de rigtige steder.

Brugeravatar
Ole S.
Stoker XVI
Stoker XVI
Indlæg: 1876
Tilmeldt: 08 apr 2007 00:25
Mit fyr: Multi 22 på Viadrus
Areal: 105+40 uisolværksted
Brændsel: Træpiller
Årligt forbrug: sæson 07-08 3460 kg
Geografisk sted: Nordjylland

Re: Hvor skal den termoføler sidde?????

Indlægaf Ole S. » 30 okt 2008 22:32

Hej

Kan godt følge din problematik her trold, men i teorien vil det varmeste vand da altid være at finde i toppen, da det vel øjeblikkelig stiger op???
Men dine forsøg viser jo at du får et fyr der kører bedre med føler monteret i midten, og det er jo bare skønt.

Ville det være muligt at montere tre følere (top midt bund), ved godt at styringen ikke kan håndter tre følere, men det kan noget elektronik vel klare, altså at koble dem sammen og så beregne et gennemsnit. eller er jeg her kommet ud i totalt nørderi???
Med Venlig Hilsen Ole S.
Multi 22 på Viadrus kedel, Trækstabilisator
Røgvender over herd, plader midt i kedlen.
Timetæller, Vvb 140 l.
Ca 6 meter isokern, 25 m. præ isolerede pexrør

Troldmand.
Stoker XV
Stoker XV
Indlæg: 1211
Tilmeldt: 01 dec 2007 20:27

Re: Hvor skal den termoføler sidde?????

Indlægaf Troldmand. » 30 okt 2008 22:41

Ole .... Læste du hvad jeg skrev ""VIGTIGT"" - er kedlen nu fyldt op med varmt vand, hvor skal det så stige hen????Det må vente på at blive erstattet af koldt vand.
Og nej... styringen kan ikke finde ud af flere følere.
Men hov... var det ikke noget for dig at prøve :great:

Brugeravatar
Steffeno
Stoker VIII
Stoker VIII
Indlæg: 331
Tilmeldt: 29 apr 2008 21:40
Mit fyr: RTB 10kw, 320kg silo
Areal: 150
Brændsel: 8mm fra Danish Agro
Fremviser gerne i postnummer: 4660
Geografisk sted: Frøslev pr. 4660 Store Heddinge
Givet likes: 1 gang

Re: Hvor skal den termoføler sidde?????

Indlægaf Steffeno » 30 okt 2008 22:55

Jeg ville montere to eller tre følere og parallel koble dem, så når bare en af dem kom under "X" starter brænderen. Kan godt se ideen i det, men hvor stor er forskellen i virkeligheden ? er det 5 gr. eller 30 gr. ? sprøgsmålet er om det har nogen betydning om dit fremløb svinger +/- "X" gr.


Troldmand.
Stoker XV
Stoker XV
Indlæg: 1211
Tilmeldt: 01 dec 2007 20:27

Re: Hvor skal den termoføler sidde?????

Indlægaf Troldmand. » 30 okt 2008 23:09

Hej
Hos mig var forskellen ca 16 grader, svinger selvfølgeligt meget alt efter varmebehov. Jo større behov, jo hurtigere skiftes vandet ud i kedlen.
Nu var det jo også for at undgå de mange pausestop, som ofte er årsag til fyret er gået ud. Forskellen nu, er inden for styringens følsomhed, hvilket vil sige tre til fem grader.

Brugeravatar
Ole S.
Stoker XVI
Stoker XVI
Indlæg: 1876
Tilmeldt: 08 apr 2007 00:25
Mit fyr: Multi 22 på Viadrus
Areal: 105+40 uisolværksted
Brændsel: Træpiller
Årligt forbrug: sæson 07-08 3460 kg
Geografisk sted: Nordjylland

Re: Hvor skal den termoføler sidde?????

Indlægaf Ole S. » 30 okt 2008 23:22

Troldmand. skrev:Ole .... Læste du hvad jeg skrev ""VIGTIGT"" - er kedlen nu fyldt op med varmt vand, hvor skal det så stige hen????Det må vente på at blive erstattet af koldt vand.
Og nej... styringen kan ikke finde ud af flere følere.
Men hov... var det ikke noget for dig at prøve :great:


Hej

Nej havde nok ikke læst grundigt nok hvad du skrev. Jeg har slet ikke elektronisk snilde til at kunne finde ud af den slags. :?

Ps. Pause fyring, hvad er det?? :lol: Det er ikke noget som bruges her overhovedet, kan ikke mindes hvornår jeg har set den i pausefyring ved pillefyring. Medmindre da jeg putter en pind i kedlen, så er det en helt anden sag.
Med Venlig Hilsen Ole S.
Multi 22 på Viadrus kedel, Trækstabilisator
Røgvender over herd, plader midt i kedlen.
Timetæller, Vvb 140 l.
Ca 6 meter isokern, 25 m. præ isolerede pexrør

stokerbent
Stoker XIV
Stoker XIV
Indlæg: 865
Tilmeldt: 30 apr 2008 08:08
Mit fyr: Viadrus 22 m. Multi 22
Areal: 196m2
Brændsel: Piller/fastbrænsel/solvarme
Dagligt forbrug: 18-20
Årligt forbrug: 6

Re: Hvor skal den termoføler sidde?????

Indlægaf stokerbent » 31 okt 2008 08:04

det forsøg skal vi jo lave med din plc troldmand!!!
samt lave data log på hvordan de opføre sig under forskellige omstændigheder
jeg har lige købt ekstra analog indgangs kort til min plc så nu er vi oppe på 8 analog ind og 2 ud
så skal vi have lavet forsøgs station så laver vi det bare på min

Troldmand.
Stoker XV
Stoker XV
Indlæg: 1211
Tilmeldt: 01 dec 2007 20:27

Re: Hvor skal den termoføler sidde?????

Indlægaf Troldmand. » 31 okt 2008 08:15

stokerbent skrev:det forsøg skal vi jo lave med din plc troldmand!!!
samt lave data log på hvordan de opføre sig under forskellige omstændigheder
jeg har lige købt ekstra analog indgangs kort til min plc så nu er vi oppe på 8 analog ind og 2 ud
så skal vi have lavet forsøgs station så laver vi det bare på min


Ja fint nok, lige pt kører det enormt fint. Har desvære ikke haft tid til at kigge efter PLC, men det skal nok komme.
Kvalitets ragelse var det en lidt dårlig dag i går, fik mest noget jern med hjem til min portåbner.

Brugeravatar
Ole S.
Stoker XVI
Stoker XVI
Indlæg: 1876
Tilmeldt: 08 apr 2007 00:25
Mit fyr: Multi 22 på Viadrus
Areal: 105+40 uisolværksted
Brændsel: Træpiller
Årligt forbrug: sæson 07-08 3460 kg
Geografisk sted: Nordjylland

Re: Hvor skal den termoføler sidde?????

Indlægaf Ole S. » 31 okt 2008 08:16

Troldmand. skrev:Hej
Hos mig var forskellen ca 16 grader, svinger selvfølgeligt meget alt efter varmebehov. Jo større behov, jo hurtigere skiftes vandet ud i kedlen.
Nu var det jo også for at undgå de mange pausestop, som ofte er årsag til fyret er gået ud. Forskellen nu, er inden for styringens følsomhed, hvilket vil sige tre til fem grader.


Hej Trold

Skal det forståes sådan at før du flyttede føleren, var forskellen fra midt til top 16gr og nu er der 3-5gr i forskel??

Har du målt, hvor stor "unøjagtighed" det giver at sætte føleren udenpå kedlen, fremfor i dyklommen?
Med Venlig Hilsen Ole S.
Multi 22 på Viadrus kedel, Trækstabilisator
Røgvender over herd, plader midt i kedlen.
Timetæller, Vvb 140 l.
Ca 6 meter isokern, 25 m. præ isolerede pexrør



Tilbage til "Opfinderen"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 0 gæster