Har du lyst til at støtte Stoker Pro? Læs mere her: Støt Stoker Pro Forum

PID værdier

Spørgsmål vedr. Scotte samt det tilbehør der laves til Scotte pillefyret
Trollefar
Stoker V
Stoker V
Indlæg: 151
Tilmeldt: 11 jun 2008 21:20
Mit fyr: Scotte på Opop kedel Ver 4.99
Areal: 170 m2+160 l vvb
Fremviser gerne i postnummer: 8860
Dagligt forbrug: vin 25-30 som 2-3 kg
Årligt forbrug: 5-6 Tons
Geografisk sted: 8860 Ulstrup
Kontakt:

PID værdier

Indlægaf Trollefar » 13 okt 2008 19:25

Hej

Hvad står pid værdierne for. Hvis jeg skal være ærlig fatter jeg ikke hvad de betyder for brænderen. jeg har kigget i manualen/storkerkontrol :shock: . Jeg har snakket med en i tlf. han sagde han kørte med med følgende:


P=30
I=10
D=0

Er det sådan det skal være :roll: ?

Hvad står jeres på?

I kan prøve og tjekke Hadberg.us for at se graferne


epo
Stoker VII
Stoker VII
Indlæg: 255
Tilmeldt: 29 jun 2008 22:12
Mit fyr: Scotte 16 kW + OPOP H418
Areal: 239
Brændsel: Træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 9280
Dagligt forbrug: 34kg Nov/Dec i snit
Årligt forbrug: 9 paller

Re: PID værdier

Indlægaf epo » 13 okt 2008 20:12

Den ser lidt hidsig ud... Eller også har du gået og pillet en hel masse her til aften ;)

Min styring har også været lidt for hidsig (kan især være et probem med elektronisk styret gulvvvarme) så jeg har skruet ned på 15/5/0

Trollefar
Stoker V
Stoker V
Indlæg: 151
Tilmeldt: 11 jun 2008 21:20
Mit fyr: Scotte på Opop kedel Ver 4.99
Areal: 170 m2+160 l vvb
Fremviser gerne i postnummer: 8860
Dagligt forbrug: vin 25-30 som 2-3 kg
Årligt forbrug: 5-6 Tons
Geografisk sted: 8860 Ulstrup
Kontakt:

Re: PID værdier

Indlægaf Trollefar » 13 okt 2008 20:21

Ja har lige renset,og så kører jeg med timer på fra kl. 4.30-13.00. det gør det nok heller ikke bedre har Konen og ungerne lige været i bad.


Er der nogle som ved hvordan man sætter storkerkontrol op til, feks. stoppe fyret fredagkl 18 og først starte igen søndag kl.12???

petaas
Stoker XI
Stoker XI
Indlæg: 516
Tilmeldt: 15 jan 2007 17:59
Mit fyr: Scotte/Dor
Areal: 172
Brændsel: Træpiller
Dagligt forbrug: Ca 40-45 kg.
Årligt forbrug: ca 5-6 tons
Geografisk sted: Nørhalne, 9430
Kontakt:

Re: PID værdier

Indlægaf petaas » 24 okt 2008 16:10

Prøv lige at sætte PID til P = 4,0 I = 0,15 og D = 0

De virker rigtigt godt for mig og giver en jævn roligt drift.

Hvilken version af stokerkontrol kører du med ?
Mvh Peter Andreasen
-------------------------------------------------------------------
16 kw Scotte ver. 6,14 + Dor 16 kw

petaas
Stoker XI
Stoker XI
Indlæg: 516
Tilmeldt: 15 jan 2007 17:59
Mit fyr: Scotte/Dor
Areal: 172
Brændsel: Træpiller
Dagligt forbrug: Ca 40-45 kg.
Årligt forbrug: ca 5-6 tons
Geografisk sted: Nørhalne, 9430
Kontakt:

Re: PID værdier

Indlægaf petaas » 24 okt 2008 16:21

Hmm der har vist været nisser i min styring. Det må være I = 15
Mvh Peter Andreasen
-------------------------------------------------------------------
16 kw Scotte ver. 6,14 + Dor 16 kw


jni
Stoker XI
Stoker XI
Indlæg: 550
Tilmeldt: 15 jul 2008 15:30
Mit fyr: woody / OPOP418
Areal: 135+70
Brændsel: træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 4261
Dagligt forbrug: 35 kg
Årligt forbrug: 6-8 tons
Geografisk sted: skælskør

Re: PID værdier

Indlægaf jni » 24 okt 2008 18:48

PID reguleringen er den der bestemmer hvordan kedelydelsen ændre sig i forhold til ændringeri temperaturen på kedelvandet.

Man kan samenligne "P" ledet med en lokumsventil. Hvis niveauet (temperaturen) falder, så åbner ventilen (regulere kedelydelsen op) Men da P ledet kun regulere ved en ændring, vil der altid være et efterslæb (hvis flyderen på lokumsventilen synker pga en lavere vandstand, åbner ventilen mere, men den åbner jo kun mere hvis vandstanden er faldet)
Ved at regulere på P ledet ændre man altså hvor meget kedelydelsen, i forhold til ændingen fra setpunktet af temperaturen

I ledet kan man samenligne med 2 aftastere i en beholder, en der tænder for vandet ved lavt niveau, og en der slukker ved højt niveau, og bliver brugt for at kompensere for efterslæbet i P ledet. Dvs at hvis niveauet (temeraturen på VV) falder og P ledet ikke fuldt ud kompensere, så vil I ledet "åbne for en ekstra ventil" indtil niveauet er nået (øge kedelydelsen yderligt)
Ved at stille på I ledet ændre man hvor meget der "åbnes for den ekstra ventil" (hvor meget der skrues ydeligt op for kedelydelsen, ved en avigelse fra setpunktet)

D ledet bruges til at forhindre oversving i temperaturen, det gøres ved at se om kedeltemperaturen nærmer sig setpunktet, eller bevæger sig væk fra setpunktet. Dvs at hvis setpunktet for VV er 70 C, og den virkelige temperatur på VV ændre sig fra 65 til 66 C. Så vil D ledet regulere ned for kedelydelsen, selvom der stadig er 4 c forskel mellem setpunkt, og virkelig temperatur på kedelvand.

Jeg har eksperimenteret temmeligt meget med pid reguleringen, og min står som følger:
P: 1,2
I: 0,03
D: 7

Håber det hjalp på forståelsen, ellers må du jo spørger
mvh jesper

petaas
Stoker XI
Stoker XI
Indlæg: 516
Tilmeldt: 15 jan 2007 17:59
Mit fyr: Scotte/Dor
Areal: 172
Brændsel: Træpiller
Dagligt forbrug: Ca 40-45 kg.
Årligt forbrug: ca 5-6 tons
Geografisk sted: Nørhalne, 9430
Kontakt:

Re: PID værdier

Indlægaf petaas » 24 okt 2008 19:29

Hej JNI

Jeg tester lige dine værdier for PID, de ser ikke helt tossede ud.

Og ja det tager meget meget lang tid at fintune sin PID regulering
Mvh Peter Andreasen
-------------------------------------------------------------------
16 kw Scotte ver. 6,14 + Dor 16 kw

tn
Stoker IV
Stoker IV
Indlæg: 135
Tilmeldt: 20 jan 2007 14:25
Mit fyr: bio-comfort på tasso-us kedel
Areal: 200
Brændsel: piller
Dagligt forbrug: 17-25
Årligt forbrug: 5000
Geografisk sted: sydfyn
Kontakt:

Re: PID værdier

Indlægaf tn » 24 okt 2008 20:03

Her er NBE's forklaring på regulering, så kan man selv regne på de forskellige bidrag:
PID-regulering

E.v.t kan en venlig sjæl lægge den ind under opslag, så den er til at finde generelt.

Styringen regulerer pillefyrets effekt, med henblik på at opretholde en konstant kedeltem-peratur.
Der reguleres ud fra den målte og den ønskede kedeltemperatur.
Der bruges en reguleringsmetode, som kaldes PID-regulering.

Ved PID-regulering består den samlede effekt af tre effekt-bidrag:
proportionalt effekt-bidrag (P-regulering), integreret effekt-bidrag (I-regulering)
og differentielt effekt-bidrag (D-regulering).

De enkelte effekt-bidrag kan vægtes i forhold til hinanden, idet hvert effekt-bidrag
multipliceres med en faktor.
Disse faktorer kaldes henholdsvis GAIN_P, GAIN_I og GAIN_D
og kan indstilles i styringen på woody.

Via stokerkontrol kan de også stilles på Scotte og Boink


P-regulering

P-regulering giver et bidrag til den samlede effekt,
som er afhængigt af den aktuelle forskel mellem den ønskede og den målte kedeltemperatur.

Jo større forskel der er mellem den målte og den ønskede kedeltemperatur,
jo større bliver dette effekt-bidrag.

I praksis betyder P-reguleringen, at en stor afvigelse i kedeltemperatur giver en høj effekt,
men at effekten bliver nul, når kedeltemperaturen har nået den ønskede værdi.

Effekt-bidrag fra P-regulering beregnes således:

P_EFFEKT = GAIN_P * (ØNSKET_TEMP – MÅLT_TEMP)

eksempel:

GAIN_P = 10 %/C, ønsket kedeltemperatur = 60 C og målt kedeltemperatur = 58 C

P_EFFEKT = 10 %/C * (60 C – 58 C) = 20 %



I-regulering

I-regulering giver et bidrag til den samlede effekt, som er afhængigt af den opsummerede (integrerede)
forskel mellem den ønskede og den målte kedeltemperatur.

Jo større den opsummerede temperaturforskel i den forudgående tid har været,
jo større bliver dette effekt-bidrag.

I praksis betyder I-reguleringen, at der kan være en effekt større end nul,
selvom kedel-temperaturen har nået den ønskede værdi.
Så længe kedeltemperaturen er lig med den ønskede temperatur,
vil den opsummerede fejl i den forudgående tid ikke ændre sig
og effekt-bidraget vil derfor være konstant.

Effekt-bidrag fra I-regulering beregnes således:

I_EFFEKT = GAIN_I * Σ(ØNSKET_TEMP – MÅLT_TEMP)dt

eksempel:

GAIN_I = 1,0 %/C/MIN, i 20 minutter har forskellen mellem ønsket kedeltemperatur
og målt kedeltemperatur været 2 C:

I_EFFEKT = 1,0 %/C/MIN * 20 MIN * 2 C = 40 %



D-regulering

D-regulering giver et bidrag til den samlede effekt, som er afhængigt af hvor hurtigt
forskellen mellem den målte og den ønskede kedeltemperatur ændrer sig.

Jo hurtigere temperaturforskellen ændrer sig, jo større bliver dette effekt-bidrag.
Da den ønskede kedeltemperatur sjældent ændres, vil det i praksis sige,
at jo hurtigere den målte kedeltemperatur ændrer sig, jo større bliver dette effekt-bidrag.
Ved stigende kedeltemperatur er effekt-bidraget negativt
og ved faldende kedeltemperatur positivt.

I praksis betyder D-reguleringen, at pillefyrets effekt bliver reduceret allerede
når kedel-temperaturen stiger og ikke først når den har opnået den ønskede værdi.
Samtidigt vil en faldende kedeltemperatur straks give en større effekt,
også selvom kedeltemperaturen stadigvæk er større end eller lig med den ønskede temperatur.

Effekt-bidrag fra D-regulering beregnes således:

D_EFFEKT = -GAIN_D * ( MÅLT_TEMP(t) – MÅLT_TEMP(t-1) )

eksempel:

GAIN_D = 10 %/C, kedeltemperatur = 59 C, kedeltemperatur for 1 minut siden = 58 C:

D_EFFEKT = - 10 %/C * (59 C – 58 C) = -10 %
Hilsen TN
omline fyrdata http://pillefyr.tknweb.dk



Tilbage til "Scotte Pillefyr"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 0 gæster