Har du lyst til at støtte Stoker Pro? Læs mere her: Støt Stoker Pro Forum

Tilslutning af ekspansionsbeholder

Diskussion og spørgsmål vedr. kedler, installationen og skorstenen
Akkumuleringstank, VVB, Trækstabilisator
Brugeravatar
Ernst Drastrup
Supporter
Supporter
Indlæg: 1514
Tilmeldt: 12 feb 2008 10:37
Geografisk sted: Arden
Modtaget likes: 5 gange
Kontakt:

Re: Tilslutning af ekspansionsbeholder

Indlægaf Ernst Drastrup » 01 sep 2008 19:11

Hej svsommer
Nej, - Varmelåsen er tegnet på højre side af beholderen og iltspærren er tegnet på venstre side.

Hvor svært kan det være.

M.v.h.
Ernst
Første smed med solvarme i dk.
M.v.h.
Ernst
Første smed med solvarme i dk.
-- Min bog om Solvarme --


svsommer
Stoker XII
Stoker XII
Indlæg: 724
Tilmeldt: 05 aug 2008 17:30
Mit fyr: Pellx med dtc9002 Roca P30-5
Areal: 170
Brændsel: Træpiller
Dagligt forbrug: 32kg 29/10-09
Årligt forbrug: ?

Re: Tilslutning af ekspansionsbeholder

Indlægaf svsommer » 01 sep 2008 19:39

Hej Ernst
Vil du så ikke lige være venlig og forklare dit diragram da jeg mener at det vil trække ilt ind når vandet trækker sig sammen
men det kan da godt være jeg har misforstået noget :oops:
skal det ikke se sådan ud

Billede
mvh
svsommer

Brugeravatar
MichaelK
Stoker XVIII
Stoker XVIII
Indlæg: 3789
Tilmeldt: 20 okt 2007 03:15
Mit fyr: BioWin 100 Eksklusiv
Areal: ca. 300kvm.
Brændsel: Træpiller 6 mm.
Fremviser gerne i postnummer: 8410
Årligt forbrug: ca 5,5 t.
Geografisk sted: Feldballe-Djursland
Givet likes: 1 gang
Modtaget likes: 15 gange

Re: Tilslutning af ekspansionsbeholder

Indlægaf MichaelK » 01 sep 2008 19:57

svsommer skrev:Hej Ernst
Vil du så ikke lige være venlig og forklare dit diragram da jeg mener at det vil trække ilt ind når vandet trækker sig sammen
men det kan da godt være jeg har misforstået noget :oops:


Hej

Det er en meget mindre mængde ilt der trækkes ind via udluftningen, end med en helt åben ekspansionsbeholder.
For, som jeg forstår diagrammet, så er Ernst's version af den åbne ekspansionsbeholder lukket i toppen, så foregår
alt til- og afgang af luft foregår via røret i venstre side. Og ikke via en stor vandoverflade. Men 100 % lukket af for
ilten er der altså ikke. Deraf ville det jo heller ikke hedde "åben ekspansion", hvis den modsatte var tilfældet!


mvh.
Hvorfor gøre i dag, hvad der kan udsættes til i morgen? Thi i morgen kan det være overflødigt!
Citat: ???

Brugeravatar
MichaelK
Stoker XVIII
Stoker XVIII
Indlæg: 3789
Tilmeldt: 20 okt 2007 03:15
Mit fyr: BioWin 100 Eksklusiv
Areal: ca. 300kvm.
Brændsel: Træpiller 6 mm.
Fremviser gerne i postnummer: 8410
Årligt forbrug: ca 5,5 t.
Geografisk sted: Feldballe-Djursland
Givet likes: 1 gang
Modtaget likes: 15 gange

Re: Tilslutning af ekspansionsbeholder

Indlægaf MichaelK » 01 sep 2008 19:59

svsommer skrev:Hej Ernst
Vil du så ikke lige være venlig og forklare dit diragram da jeg mener at det vil trække ilt ind når vandet trækker sig sammen
men det kan da godt være jeg har misforstået noget :oops:
skal det ikke se sådan ud

Billede


Hej

Nej. Det lange lodrette afløbsrør, skal kunne suge luft på bagsiden for ikke at suge i ekspansionbeholderen!



Mvh.
Hvorfor gøre i dag, hvad der kan udsættes til i morgen? Thi i morgen kan det være overflødigt!
Citat: ???

Brugeravatar
kaptajnen
Stoker XV
Stoker XV
Indlæg: 1195
Tilmeldt: 29 dec 2007 17:27
Mit fyr: JA-stoker 400L m/omrører+Tasso US3
Areal: 170m2
Brændsel: 8mm barlinek
Årligt forbrug: ca 6T
Geografisk sted: Herning kommune
Kontakt:

Re: Tilslutning af ekspansionsbeholder

Indlægaf kaptajnen » 01 sep 2008 20:57

Hej svsommer!
svsommer skrev:
"mvh
svsommer
I må undskylde hvis jeg går for meget i detaljer"

My kind of man!!!! :great:
Vi kan måske opfattes som detaljefreaks med kvæulantiske tendenser! icon_cheesygrin.gif

I hvert fald tænker vi nok lidt ens! new15
Mvh Peter

JA-stoker 400L m/omrører, Tasso US3 kedel, 6.6m2 Batec solfangere, 1200L olietank m/2 radiatorer som solvarme vekslere

Hellere spørge dumt end at dumme sig ved at lade være!


Brugeravatar
Ernst Drastrup
Supporter
Supporter
Indlæg: 1514
Tilmeldt: 12 feb 2008 10:37
Geografisk sted: Arden
Modtaget likes: 5 gange
Kontakt:

Re: Tilslutning af ekspansionsbeholder

Indlægaf Ernst Drastrup » 02 sep 2008 05:33

Hej svsommer
Michael har faktisk forklaret det.

det er rigtigt, at overløbsrøret skal kunne trække luft ovenfra, for at afbryde noget der kaldes hævertvirkning.

Og hva er det så for noget.??????????????????????????????????????
Det har jeg ikke tid til at forklare.
Jeg synes, der er skrevet nok om sådan en beholder.
M.v.h.
Ernst
Første smed med solvarme i dk.
M.v.h.
Ernst
Første smed med solvarme i dk.
-- Min bog om Solvarme --

svsommer
Stoker XII
Stoker XII
Indlæg: 724
Tilmeldt: 05 aug 2008 17:30
Mit fyr: Pellx med dtc9002 Roca P30-5
Areal: 170
Brændsel: Træpiller
Dagligt forbrug: 32kg 29/10-09
Årligt forbrug: ?

Re: Tilslutning af ekspansionsbeholder

Indlægaf svsommer » 02 sep 2008 16:33

kaptajnen skrev:Hej svsommer!
svsommer skrev:
"mvh
svsommer
I må undskylde hvis jeg går for meget i detaljer"

My kind of man!!!! :great:
Vi kan måske opfattes som detaljefreaks med kvæulantiske tendenser! icon_cheesygrin.gif

I hvert fald tænker vi nok lidt ens! new15

Hej
Hvis der er nogle der har opfanget det negativt så må i meget undskyld det var ikke min mening.
mvh
svsommer

svsommer
Stoker XII
Stoker XII
Indlæg: 724
Tilmeldt: 05 aug 2008 17:30
Mit fyr: Pellx med dtc9002 Roca P30-5
Areal: 170
Brændsel: Træpiller
Dagligt forbrug: 32kg 29/10-09
Årligt forbrug: ?

Re: Tilslutning af ekspansionsbeholder

Indlægaf svsommer » 02 sep 2008 16:40

MichaelK skrev:
svsommer skrev:Hej Ernst
Vil du så ikke lige være venlig og forklare dit diragram da jeg mener at det vil trække ilt ind når vandet trækker sig sammen
men det kan da godt være jeg har misforstået noget :oops:


Hej

Det er en meget mindre mængde ilt der trækkes ind via udluftningen, end med en helt åben ekspansionsbeholder.
For, som jeg forstår diagrammet, så er Ernst's version af den åbne ekspansionsbeholder lukket i toppen, så foregår
alt til- og afgang af luft foregår via røret i venstre side. Og ikke via en stor vandoverflade. Men 100 % lukket af for
ilten er der altså ikke. Deraf ville det jo heller ikke hedde "åben ekspansion", hvis den modsatte var tilfældet!


mvh.

Hej
Ja så kan jeg forstå det jeg var ikke klarover at der også var beholder uden top.
Men så er det alser kun en ilt begrænser
Er der nogle regler for dimension på røret til beholderen
mvh
svsommer

Brugeravatar
Ernst Drastrup
Supporter
Supporter
Indlæg: 1514
Tilmeldt: 12 feb 2008 10:37
Geografisk sted: Arden
Modtaget likes: 5 gange
Kontakt:

Re: Tilslutning af ekspansionsbeholder

Indlægaf Ernst Drastrup » 02 sep 2008 18:06

Hej svsommer
Jo i gamle dage, da var der et løst låg man kunne lægge ind over beholderen, når man var færdig med at fylde vand på anlægget, som dengang blev gjort ved at bære vandet op på loftet i spandevis, og så hælde det på anlægget, indtil det var helt fyldt op.
Det var før, der var indlagt vand i husene, man pumpede det op ude i gården med en gammeldaws håndpumpe.

Ja, - det er rigtigt forstået, at vandet i en ekspansionsbeholder hæver og sænker sig, alt efter hvor varm vandet i anlægget er.
Det kan man tydelig se, hvis der er monteret oliefyr. Når olifyret netop starter, så er vandstanden længst nede i beholderen, når så det slukker, så er vandstanden hævet sig en lille smule.
Det vil sige, at en ekspansionsbeholder "trækker" vejret, ½ - til 1 hel liter, alt efter hvor stor anlægget.
Vandet udvider sig 4 % fra 4 grader op til 99 grader
(Ved 4 grader da vejer en m3. vand 1.000 kg. men ved 99,9 grader, da vejer det "kun" 958,45 kg.)
OK. Det var et sidespring, men det er denne vægfyldeforskel, der får et anlæg til at selvcirkulere. Altså køre rundt uden pumpe.
Det bruges meget ved solvarmeanlæg, når de bliver udført på en bestemt måde. Solfangeren skal være under v.v.beholderen.
Der tager man vægtfyldeforskellen ved bestemte varmegrader og ganger med højdeforskellen fra midten af kedlen (eller solfangeren) til midten af den øverste radiator (eller v.v.beholder). på denne måde, finder man det man kalder drivtrykket.
Drivtrykket er det tryk, der skal til, for at overvinde modstanden i rørlængder og fittings og ventiler med mere.
Nok om det.

Ja, - jo større en kedel er, des størrer skal tilgangsledningen til ekspansionsbeholderen være.
Jeg lægger et kopi af tabel nr. 38 ind, så du kan se størrelserne.
Rørstørrelser til ekspansionsbeholder 02.09.08..jpg


Og så lidt om kedelstørrelser.
Kedler beregnes med, hvor stor fladen er, som vender ind mod ildstedet + den flade, hvor røggassen transporteres gennem inden den når ud til skorstenen.
Videre hedder det sig, at du kan afbrænde 1 kg. olie af pr. m2. varmeflade, og 1 kg. olie indeholder ca. 10.000 kilokalorier.
Det er altsammen nogle tal, man bruger, når man skal dimensionere en kedel.

Selvfølgelig regner man først ud, hvor mange kilokalorier huset har brug for. For at kan gøre det, skal man lave en "varmetabsberegning"
Det er lidt mere kompliceret, hvis det skal gøres rigtigt, men nu om dage, har man fundet frem til en noget nemmere tommelfingerregel.

Hvis du vil vide mere i enkeltheder, synes jeg, du skal læse til maskinmester, men det tager jo lidt længere tid.
Men det var, hvad jeg gjorde.
M.v.h.
Ernst
Første smed med solvarme i dk.
M.v.h.
Ernst
Første smed med solvarme i dk.
-- Min bog om Solvarme --



Tilbage til "Kedler, installationen & skorstenen"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Oldgaard og 1 gæst