Har du lyst til at støtte Stoker Pro? Læs mere her: Støt Stoker Pro Forum

Hvad er godt for miljøet ?

Ordet er frit
Snak om lige hvad du har lyst til
Besvar
Brugeravatar
Lintz
Redaktør
Redaktør
Indlæg: 5822
Tilmeldt: 21 maj 2011 08:24
Mit fyr: Scotte 16 kw m OPOP kedel
Areal: 160
Brændsel: Barlinek eco-pellets
Fremviser gerne i postnummer: 9280
Dagligt forbrug: ca 25 kilo
Årligt forbrug: 7,8
Geografisk sted: Østhimmerland
Givet likes: 578 gange
Modtaget likes: 263 gange

Hvad er godt for miljøet ?

Indlæg af Lintz » 13 jan 2019 14:38

Læste lige følgende sætning i et indlæg:

Med hensyn til miljø. Hvad koster piller i dieselolie inde de står på palle inde ved fyret. Før et træ bliver til piller, er der rigtig mange olieforbrugende maskineri, de skal igennem, inde de er blevet til piller.

I og for sig er det bedøvende ligegyldig hvem der har skrevet indlægget da ligende postulater nok mange gange er blevet fremsagt af forskellige mennesker både herinde og ude i verden.

Jeg ville gerne postulerer at vi som almindelige mennesker ikke har en kinamands chance for at regne ud hvilken løsning der er den bedste for miljøet.
Det er korrekt at der skal bruges en del olieforbrugende maskiner inden at pillerne står ved fyret ved den enkelte - Det skal der også ved koks eller brændestykker, olie til oliefyret sågar også.
Rigtige mange piller er vel et "Affaldsprodukt" fra møbel-industrien og man kan så spørge sig selv hvis de ikke blev presset til piller hvad var så alternativet for denne rest-produktion.

Så er der dem som siger at el er rent - El er miljø-venligt.

Er det korrekt ?

Der bruges rigtige mange ressourcer inden et kraftværk er oppe og stå. En vindmølle er produceret og opstillet og et vandkraftværk er etableret, ikke at forglemme alle de kabler der skal produceres samt trækkes.
Jeg ved ikke meget om el-produktion men har altid fået at vide at man ikke kan producerer mere el end der er brug for, så når Pendec tænder kaffemaskinen, Bigfoot svejser og Skrot1 lader på sin el-bil (hvis han har en) så skal der liges skrues lidt mere op inde på kraftværket. Når man så samtidig har et tilskud fra "Grøn" energi i form af vand og/eller vindkraft som er meget variabel afhængig af vinden samt vandet i f.eks de norske elve skal der det ene øjeblik skrues op for elproduktionen på værket og det andet øjeblik ned. Forsvinder vinden helt og er der ikke vand i elvene skal vi til enhver tid have et kraftværk der kan forsynde os 100 % - Og gerne lidt mere.

Der er nok flere som kan trække en undersøgelse frem som er lavet af såkaldte "eksperter" og som beviser at netop den energi-form som de syntes er den mest rigtige bliver fremhævet som den absolutte mest miljø-venlige.

Jeg har det bare lidt sådan at nogle gange tager de det facit de kan lide først og så laver de regnestykket bagefter.

Dette er mest ment som et debat-oplæg og håber ikke det bliver til en debat omkring "Pillefyr kontra .........."
Mvh Lintz aka Sælhunden aka Linse aka Lintzyboy aka vatnisse aka julemand aka Guru (troede jeg :cry: ) aka REDAKTØR :P

INGEN DYR ER KOMMET TIL SKADE UNDER OPRETTELSE AF DENNE SIGNATUR.......

Accepterer det uundgåelige – det kan du alligevel ikke gøre noget ved.


Brugeravatar
thoken
Supporter
Supporter
Indlæg: 1914
Tilmeldt: 21 nov 2007 10:21
Mit fyr: scotte/dor 10 kw
Areal: 140 m2
Brændsel: træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 5500
Årligt forbrug: 3,5 t
Geografisk sted: Fyn
Givet likes: 21 gange
Modtaget likes: 17 gange

Re: Hvad er godt for miljøet ?

Indlæg af thoken » 13 jan 2019 15:30

Hej.
Du har fuldstændig ret.
Jeg hørte engang at 30 % af elektriciteten går tabt fra elværket frem til forbrugeren. Det er jo heller ikke så godt for miljøet :|
En anden ting: jeg bor i Middelfart, og køber træpiller i Tyskland. Sidst jeg fik leveret fortalte vognmanden mig at han for en uge siden havde hentet de samme træpiller på Fredericia havn og kørt dem til træpille sælger i Tyskland, og nu en uge efter kunne han så køre over grænsen og læsse pillerne og køre til mig i Middelfart. Det ville jo være mest miljø rigtigt at han kørte de 10 km fra Fredericia havn og hjem til mig, i stedet for 2 gange til Tyskland. Det samme kan man jo sige om at hente øl og vand i Tyskland.

Men du kan være sikker på at både politikere og selskaber laver en masse lobby arbejde for at overbevise os forbrugere om hvad der er bedst for miljøet(og hvad de dermed kan tjene penge/afgiftskroner på) :(

Nå, det er nok fordi jeg stadig er rystet over at de løber fra aftalen om nettomåler ordningen icon_cheesygrin.gif

Mvh thoken
Domptør for en scotte! Tidligere tb mini- kriger!
Scotte 10 kw,V7 styring, keramisk eltænder fra q-Pro, kompressorrens, vvb-prioritering (Metro 110l), trækstabilisator, alpha pro pumpe.
Solcelleanlæg: 5,85 kw, med 2x3kw KLNE invertere.

Mit fyr: http://www.stokercloud.dk/dev/thoken.html

bennylar
Stoker XI
Stoker XI
Indlæg: 587
Tilmeldt: 09 dec 2014 19:11
Mit fyr: scotte 16kw 2004, v4.99
Areal: opvarmer 240kvm.
Brændsel: piller
Årligt forbrug: ca 5 ton.
Geografisk sted: sønderjylland
Givet likes: 104 gange
Modtaget likes: 41 gange

Re: Hvad er godt for miljøet ?

Indlæg af bennylar » 13 jan 2019 15:46

samt hvor meget der bruges efterfølgende på at vedligeholde vindmøller osv...

men igen et pillefyr kræver jo måske lidt nye reservedele det koster også lidt...

men en ting vi burde skrotte er vandkraftværker, de har ødelagt mere natur end andre energikilder..


den eneste løsning er at vi går tilbage til hest og vogn, samt fælder træer med en stenøkse til varme.. :wink:
intet er umuligt for den der ikke skal lave det selv... spar på strømmen, kør en rigtig (4.2 td diesel) bil.. icon_cheesygrin.gif

Troldmand.
Stoker XVI
Stoker XVI
Indlæg: 1790
Tilmeldt: 01 dec 2007 20:27
Givet likes: 87 gange
Modtaget likes: 109 gange

Re: Hvad er godt for miljøet ?

Indlæg af Troldmand. » 13 jan 2019 16:45

thoken skrev:
13 jan 2019 15:30
Hej.
Du har fuldstændig ret.
Jeg hørte engang at 30 % af elektriciteten går tabt fra elværket frem til forbrugeren. Det er jo heller ikke så godt for miljøet :|
En anden ting: jeg bor i Middelfart, og køber træpiller i Tyskland. Sidst jeg fik leveret fortalte vognmanden mig at han for en uge siden havde hentet de samme træpiller på Fredericia havn og kørt dem til træpille sælger i Tyskland, og nu en uge efter kunne han så køre over grænsen og læsse pillerne og køre til mig i Middelfart. Det ville jo være mest miljø rigtigt at han kørte de 10 km fra Fredericia havn og hjem til mig, i stedet for 2 gange til Tyskland. Det samme kan man jo sige om at hente øl og vand i Tyskland.

Men du kan være sikker på at både politikere og selskaber laver en masse lobby arbejde for at overbevise os forbrugere om hvad der er bedst for miljøet(og hvad de dermed kan tjene penge/afgiftskroner på) :(

Nå, det er nok fordi jeg stadig er rystet over at de løber fra aftalen om nettomåler ordningen icon_cheesygrin.gif

Mvh thoken
For 33 år siden, vi købte huset, blev der fyret med Tyske kul. De først par år, hentede vi også kul i Tyskland. Proceduren den gang var, at man skulle med vognmanden til Tyskland, for at man måtte transportere kullene til Nordjylland. Også der, var vi den vej af Fredericia havn og læsse kul. Når vi kom til Tyskland, blev kullene tippet af, og ladet blev fejet rent for kulstøv. Wupti, Straks kom der en gummiged faren med de selv samme samme kul, som lige var blevet læsset af. Lidt efter krydssede vi grænsen til Danmark med de billige kul. Mange liter dieselolie senere, var de billige kul i Nordjylland.

Engang gik der rygte om, at betonvarer fra Brønderslev cementstøber, også blev fragtet 325km til Tyskland. Med det formål, at dem fra Brønderslev kunne hente billige sokkelsten i Tyskland. Hvor smart ;-)

Sidste sommer kom der fjernvarme, op af vejen hvor vi bor. Fra os og til fjernvarmeværket, er der ca 15 km.
Som evig nysgerrig man er - spurgte jeg de kloge, der arbejdede med projektet. - Er der ikke et stort varmespild over så lang en strækning?
Nej nej, vi sender vandet afsted med så stor hastighed, at der kun er 2 til 3 grader i tab, fra os og til forbruger. Sådan nogle rør burde vi alle bruge, når der etableres varme i huset.
Varmepumpe - gode ideer, tips og trix, og sidste nyt. Se billeder af vp barndom 1987 - Så gerne en privatbesked.

Min vp instalation. https://www.youtube.com/watch?v=DwHuIRnJxzs

triumph
Stoker XVIII
Stoker XVIII
Indlæg: 3624
Tilmeldt: 02 aug 2011 21:08
Mit fyr: 24 kw black star semirens
Areal: 200
Brændsel: piller
Fremviser gerne i postnummer: 4261
Årligt forbrug: 7,2 tons
Geografisk sted: høve - skælskør
Givet likes: 78 gange
Modtaget likes: 97 gange

Re: Hvad er godt for miljøet ?

Indlæg af triumph » 13 jan 2019 16:48

bennylar skrev:
13 jan 2019 15:46
samt hvor meget der bruges efterfølgende på at vedligeholde vindmøller osv...

men igen et pillefyr kræver jo måske lidt nye reservedele det koster også lidt...

men en ting vi burde skrotte er vandkraftværker, de har ødelagt mere natur end andre energikilder..


den eneste løsning er at vi går tilbage til hest og vogn, samt fælder træer med en stenøkse til varme.. :wink:
Syntes du virkelig at vandkraft har ødelagt meget natur i danmark.
Næppe.....
Skandinavien ?
Næppe heller. og heller ikke i andre lande vi ønsker at sameligne os med.
At vandkraft har ødelagt natur i besynderlige diktature, er en kendsgerning, men de har i de fleste tilfælde opført sig besynderligt på mange områder. Og ligemeget hvad, så er der nok ikke så meget vi kan gøre ved det.
Tror ikke at forbydelse af vandkraft vil redde kloden

Tror heller ikke at det er vedligeholdelse af vindmøller eller pillefyr der smadre milijøet
https://ing.dk/artikel/6-mw-vindmoelle- ... nge-172542


Hjemme teori
Stoker XVI
Stoker XVI
Indlæg: 1924
Tilmeldt: 28 feb 2008 23:46
Mit fyr: Sotte 30kW Blackstar L V.7.06xx
Areal: 693m2
Brændsel: Træpiller, brænde
Årligt forbrug: 14t pill.,12m3 brænd
Geografisk sted: 3140 Ålsgårde
Givet likes: 13 gange
Modtaget likes: 52 gange

Re: Hvad er godt for miljøet ?

Indlæg af Hjemme teori » 13 jan 2019 17:54

bennylar skrev:
13 jan 2019 15:46

den eneste løsning er at vi går tilbage til hest og vogn, samt fælder træer med en stenøkse til varme.. :wink:
Desværre - den tid er forbi.

Jeg hører også tit at vi skal ændre vaner, reetablere natur i stedet for landbrug, flyve mindre, spise mindre kød for det er en af de største syndere og nu også "vandkraft ødelægger natur".

Glem det hele, den største synder uden undtagelse er mennesker - vi er simpelthen for mange ca. 5-6 milliarder for mange.
Mvh. Sophus

Hjemme teori
Stoker XVI
Stoker XVI
Indlæg: 1924
Tilmeldt: 28 feb 2008 23:46
Mit fyr: Sotte 30kW Blackstar L V.7.06xx
Areal: 693m2
Brændsel: Træpiller, brænde
Årligt forbrug: 14t pill.,12m3 brænd
Geografisk sted: 3140 Ålsgårde
Givet likes: 13 gange
Modtaget likes: 52 gange

Re: Hvad er godt for miljøet ?

Indlæg af Hjemme teori » 13 jan 2019 18:28

Lintz skrev:
13 jan 2019 14:38
Jeg ved ikke meget om el-produktion men har altid fået at vide at man ikke kan producerer mere el end der er brug for, så når Pendec tænder kaffemaskinen, Bigfoot svejser og Skrot1 lader på sin el-bil (hvis han har en) så skal der liges skrues lidt mere op inde på kraftværket. Når man så samtidig har et tilskud fra "Grøn" energi i form af vand og/eller vindkraft som er meget variabel afhængig af vinden samt vandet i f.eks de norske elve skal der det ene øjeblik skrues op for elproduktionen på værket og det andet øjeblik ned. Forsvinder vinden helt og er der ikke vand i elvene skal vi til enhver tid have et kraftværk der kan forsynde os 100 % - Og gerne lidt mere.
Jeg er ikke ekspert og har heller ingen rapporter men er dog stødt på lidt hen ad vejen, som jeg tror jeg kan huske.
Vandkraft er smart og der kan sagtens skrue op og ned og endda hurtigt, det er bare at åbne for vandet. Og har man en sø nedfor, behøves der jo ikke engang være et krav om at der bruges vand hele tiden, men feks kun når vinden ikke blæser, hvis det kører sammen med vindmøller. Faktisk ville et overskud af vindmølle strøm kunne bruges til at pumpe vandet retur hvis det var. så det kunne være "kraftværket" der forsynede os hele tiden, Danmark er bare for fladt.

Det tekniske omkring at skrue op og ned på kraftværket er jo forsyningsspændingen. denne bruges til at holde udsving i ave. Derfor kører de også med daglige grafer for når spændingen skal være høj og lav. Hvis man måler spændingen skulle man gerne kunne måle at den er høj op til et forbrug og lav ved aftagende forbrug. Det kan feks være når det bliver mørkt og folk begynder at lave mad, eller når de står op om morgenen. Så de laver en masse statstik og holder så øje med feks landskampe, X-faktor mm samt disses halvlege/pauser.

Grunden til at de skal være foran er at det tager tid at skrue op. På det kulkraftværk jeg har set, mener jeg de kunne skrue op med 2% pr minut men med 4 minutters svartid, fra de sagde nu til outputtet steg.
Mvh. Sophus

Brugeravatar
pendec
Stoker XVIII
Stoker XVIII
Indlæg: 4199
Tilmeldt: 03 okt 2007 20:45
Mit fyr: MGM-Easy PLUS 15kW
Areal: 180 + 160ltr vvb
Brændsel: Træpiller HP-kvalitet 6mm
Fremviser gerne i postnummer: 4952
Dagligt forbrug: ukendt
Årligt forbrug: 4.9T(Okt18-Maj19)
Geografisk sted: lolland
Givet likes: 128 gange
Modtaget likes: 164 gange

Re: Hvad er godt for miljøet ?

Indlæg af pendec » 13 jan 2019 18:32

Lintz skrev:
13 jan 2019 14:38
Rigtige mange piller er vel et "Affaldsprodukt" fra møbel-industrien og man kan så spørge sig selv hvis de ikke blev presset til piller hvad var så alternativet for denne rest-produktion.
Hernede var der i en periode et savværk som lavede træpiller, hvor de ellers gik til flis førhen, som jeg fik det forklaret.
Der er vel masser af steder i træ industrien hvor træ bearbejdes til forskellige slut bruger produkter, som huse, brænde, møber eller simpelthen kunst :) Aftageren er mange til træ.

Affald er vel kun når man ikke kan bruge det mere, og når man vurderer det kan bruges som træpiller, så er det jo ikke affald.
Du kalder vel ikke kødprodukter hos Irma,Rema,Meny affaldsprodukter? Bare fordi slagter sender det igennem hakkemaskinen og produktet er et andet men affald?
Det er da kun affald når det til sidste er på genbrugen og er planlagt at smides ud og skulle skaffes af vejen, indtil da er det et produkt som alle andre, som går i gennem forskellige faser hvor man kan bruge produktet.

Overskuds produkt, det lyder mere som det , træspåner kunne være :) , og så falder det ikke ind under biomasse affalds reglerne i Danmark. Da produktet ikke længere er affald og du kan få træbriketter ud af det, som altså ingen deklaration kræver (debatteret i andet emne).

Brugeravatar
Lintz
Redaktør
Redaktør
Indlæg: 5822
Tilmeldt: 21 maj 2011 08:24
Mit fyr: Scotte 16 kw m OPOP kedel
Areal: 160
Brændsel: Barlinek eco-pellets
Fremviser gerne i postnummer: 9280
Dagligt forbrug: ca 25 kilo
Årligt forbrug: 7,8
Geografisk sted: Østhimmerland
Givet likes: 578 gange
Modtaget likes: 263 gange

Re: Hvad er godt for miljøet ?

Indlæg af Lintz » 13 jan 2019 18:34

pendec skrev:
13 jan 2019 18:32
Hernede var der i en periode et savværk som lavede træpiller, hvor de ellers gik til flis førhen, som jeg fik det forklaret.
Der er vel masser af steder i træ industrien hvor træ bearbejdes til forskellige slut bruger produkter, som huse, brænde, møber eller simpelthen kunst :) Aftageren er mange til træ.

Affald er vel kun når man ikke kan bruge det mere, og når man vurderer det kan bruges som træpiller, så er det jo ikke affald.
Du kalder vel ikke kødprodukter hos Irma,Rema,Meny affaldsprodukter? Bare fordi slagter sender det igennem hakkemaskinen og produktet er et andet men affald?
Det er da kun affald når det til sidste er på genbrugen og er planlagt at smides ud og skulle skaffes af vejen, indtil da er det et produkt som alle andre, som går i gennem forskellige faser hvor man kan bruge produktet.

Overskuds produkt, det lyder mere som det , træspåner kunne være :) , og så falder det ikke ind under biomasse affalds reglerne i Danmark. Da produktet ikke længere er affald og du kan få træbriketter ud af det, som altså ingen deklaration kræver (debatteret i andet emne).
Ok - Pendec. Et "Overskuds-produkt" er nok en mere korrekt betegnelse men "affalds-produkt" var lige det der røg ind på lystavlen da jeg skrev. :P
Mvh Lintz aka Sælhunden aka Linse aka Lintzyboy aka vatnisse aka julemand aka Guru (troede jeg :cry: ) aka REDAKTØR :P

INGEN DYR ER KOMMET TIL SKADE UNDER OPRETTELSE AF DENNE SIGNATUR.......

Accepterer det uundgåelige – det kan du alligevel ikke gøre noget ved.

Brugeravatar
pendec
Stoker XVIII
Stoker XVIII
Indlæg: 4199
Tilmeldt: 03 okt 2007 20:45
Mit fyr: MGM-Easy PLUS 15kW
Areal: 180 + 160ltr vvb
Brændsel: Træpiller HP-kvalitet 6mm
Fremviser gerne i postnummer: 4952
Dagligt forbrug: ukendt
Årligt forbrug: 4.9T(Okt18-Maj19)
Geografisk sted: lolland
Givet likes: 128 gange
Modtaget likes: 164 gange

Re: Hvad er godt for miljøet ?

Indlæg af pendec » 13 jan 2019 19:04

Lintz skrev:
13 jan 2019 18:34
Ok - Pendec. Et "Overskuds-produkt" er nok en mere korrekt betegnelse men "affalds-produkt" var lige det der røg ind på lystavlen da jeg skrev. :P
:) Der er andre her som mener træpiller er affald, så du er da bare påvirket, det bliver man her, nogen gange.


Besvar