Har du lyst til at støtte Stoker Pro? Læs mere her: Støt Stoker Pro Forum

Akku tanke under gulv - løsning søges

Spørgsmål vedr. solvarmeanlæg
Solfanger, Solvarmepanel, Vakuum
Knuddi
Stoker IX
Stoker IX
Indlæg: 390
Tilmeldt: 11 nov 2012 20:27
Mit fyr: Woody 16kW. V-10 Styring
Areal: 233
Brændsel: Træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 7184
Dagligt forbrug: 21,9
Årligt forbrug: 8
Geografisk sted: Vandel
Givet likes: 1 gang
Modtaget likes: 3 gange

Akku tanke under gulv - løsning søges

Indlægaf Knuddi » 15 mar 2015 11:02

Det tror jeg det gør. Jeg ville indstøbe rustfrie rør. Det holder for evigt og ind problem med temp. Så dyrt er det heller ikke hvis man har de rigtige forbindelser.


Brugeravatar
Ernst Drastrup
Supporter
Supporter
Indlæg: 1514
Tilmeldt: 12 feb 2008 10:37
Geografisk sted: Arden
Modtaget likes: 5 gange
Kontakt:

Akku tanke under gulv - løsning søges

Indlægaf Ernst Drastrup » 15 mar 2015 11:13

Kobberrør kan holde i mindst 100 år, når det er neddykket i vand.
Det ved din medhjælper nok også en hel del om.

Jeg vil i al fald anbefale Trufinrør til den opgave.
M.v.h.
Ernst
Første smed med solvarme i dk.
-- Min bog om Solvarme --

LGB
Stoker III
Stoker III
Indlæg: 69
Tilmeldt: 21 apr 2010 08:49

Akku tanke under gulv - løsning søges

Indlægaf LGB » 15 mar 2015 12:55

Knuddi skrev:Det tror jeg det gør. Jeg ville indstøbe rustfrie rør. Det holder for evigt og ind problem med temp. Så dyrt er det heller ikke hvis man har de rigtige forbindelser.


Rustfri rør - kan vel bøjes?

Leder varmen ok i forhold til kobber.

Og vil de - som ovenfor nævnt - påvirkes af indstøbning i beton, mht revner etc når temperaturen svinger (næsten) dagligt?

Pris i forhold til kobber? Jeg så på nettet, og det ser ud til at 22mm rustfri og 22mm blød kobberrør begge koster omkring 75/meter (med moms). Det er dog baseret på 6 m lige rustfrit, og 25 m blød kobber på rulle, så måske er rustfrit en tand billigere.
Senest rettet af LGB 15 mar 2015 13:46, rettet i alt 1 gang.

LGB
Stoker III
Stoker III
Indlæg: 69
Tilmeldt: 21 apr 2010 08:49

Akku tanke under gulv - løsning søges

Indlægaf LGB » 15 mar 2015 12:57

Ernst Drastrup skrev:Kobberrør kan holde i mindst 100 år, når det er neddykket i vand.
Det ved din medhjælper nok også en hel del om.

Jeg vil i al fald anbefale Trufinrør til den opgave.


Problemet er vandet i sig selv - jeg ville prøve om jeg kunne komme udenom vand, for at undgå afdampning, lækage og beholderens maksimum temperatur på 65 grader.

Så snart jeg støber noget i beton i palletanken - så når betonen er hærdet vil beholderen "bare" være en brugt form som derefter kan revne under varmen hvis den vil (så længe betonen ikke flækker, og rørene indstøbt i betonen ikke flækker eller på anden måde bliver utætte).

Eller der er måske andre materialer jeg kan indstøbe i?

Regnet på volume, så er vand ca 4,2 imod beton næsten 2,5 i varmekapacitet. Hvis man dertil lægger at i beton ville jeg ha mulighed for at øge temperaturen til 100 C (i princippet lidt højere før det koger, fordi det er under tryk). Den højere temperatur gør at jeg i forhold til et vand-lager vil ha næsten samme varmekapacitet i det volume jeg har til rådighed (lidt over 3 m3)

LGB
Stoker III
Stoker III
Indlæg: 69
Tilmeldt: 21 apr 2010 08:49

Akku tanke under gulv - løsning søges

Indlægaf LGB » 15 mar 2015 13:38

Jeg så lige at kobber har ca 50% større temperatur-udvidelseskoefficient, i forhold til beton, mens jern og stål har nærmest identisk udvidelses-koefficient som beton.

Aluminium er så værre da den udvider sig ca dobbelt så meget som beton.

Det taler jo for løsningen med rustfrit stål: Some betonen ændrer størrelse, så følger de rustfri rør med.

Så kan jeg stadig holde fast i at ha nogle længder i kobber, til at lede varmen på tværs i betonen - det skulle vel være OK.


Brugeravatar
Ernst Drastrup
Supporter
Supporter
Indlæg: 1514
Tilmeldt: 12 feb 2008 10:37
Geografisk sted: Arden
Modtaget likes: 5 gange
Kontakt:

Akku tanke under gulv - løsning søges

Indlægaf Ernst Drastrup » 15 mar 2015 15:12

Med hensyn til varmeledningsevnen,
kan jeg oplyse at.:
Rustfri stål = 48
sort Jern = 56.
Aluminium = 175. og
Kobber = 320.
Tabellen står i H.P. Knudsens håndbog om varmeanlæg.
m.v.h.
Ernst
M.v.h.
Ernst
Første smed med solvarme i dk.
-- Min bog om Solvarme --

LGB
Stoker III
Stoker III
Indlæg: 69
Tilmeldt: 21 apr 2010 08:49

Akku tanke under gulv - løsning søges

Indlægaf LGB » 15 mar 2015 16:56

Ernst Drastrup skrev:Med hensyn til varmeledningsevnen,
kan jeg oplyse at.:
Rustfri stål = 48
sort Jern = 56.
Aluminium = 175. og
Kobber = 320.
Tabellen står i H.P. Knudsens håndbog om varmeanlæg.
m.v.h.
Ernst


Hej Ernst,

Tak for info. Jeg har nogle lidt andre tal:

Graphene: Ca 5000 / ?
Kobber: 384 / 3,45
Aluminium: 210 / 2,42
Jern: 75 / 3,5
Støbejern: 55 / 3,5?
Rustfrit stål: 20 / 3,5
Granit: 3 / 2,17
Beton: 1,5 / 2,1
Varme-pasta: 0,95 / ?
Vand: 0,6 / 4,2 (stillestående, men hvis det pumpes rundt er det jo en anden sag!)


Tallet efter / er varmekapaciteten pr VOLUME.

Som det ses leder beton varmen ret dårligt, derfor bør der være nogle længder kobber i for at hjælpe med at fordele varmen hurtigere.

Nogen vil måske undre sig over vands varmeledningsevne - men det er hvor vandet IKKE bevæger sig at det er 0,6. Det er klart at hvis man pumper vandet rundt i tanken, eller det kan bevæge sig frit, så vil varmen blande sig hurtigt. Men det er fordi vandet blandes rundt, ikke fordi varmen diffunderer.

Aluminium og beton har næsten ens vægtfylde og termisk udvidelseiskoefficient, mens aluminiums varmeledningsevne er over 100 gange bedre end beton.

Knuddi
Stoker IX
Stoker IX
Indlæg: 390
Tilmeldt: 11 nov 2012 20:27
Mit fyr: Woody 16kW. V-10 Styring
Areal: 233
Brændsel: Træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 7184
Dagligt forbrug: 21,9
Årligt forbrug: 8
Geografisk sted: Vandel
Givet likes: 1 gang
Modtaget likes: 3 gange

Akku tanke under gulv - løsning søges

Indlægaf Knuddi » 15 mar 2015 17:30

Fin snit kobber og alu og bland i beton. Rør føres i rustfri og rustfrirør kan sagtes bukkes med det rigtige værktøj.

LGB
Stoker III
Stoker III
Indlæg: 69
Tilmeldt: 21 apr 2010 08:49

Akku tanke under gulv - løsning søges

Indlægaf LGB » 15 mar 2015 17:49

Knuddi skrev:Fin snit kobber og alu og bland i beton. Rør føres i rustfri og rustfrirør kan sagtes bukkes med det rigtige værktøj.


Umiddelbart lyder det jo som en rigtig god ide. Jeg kunne endda forestille mig at man kan købe nogle småstumper eller granulat som kan bruges til formålet. Så vil det også virke i alle retninger og ikke kun lige der hvor der ellers er diverse længder af kobber.

Men hvorfor også alu, og ikke bare kobber, når nu kobber leder varmen så meget bedre end alu?

Knuddi
Stoker IX
Stoker IX
Indlæg: 390
Tilmeldt: 11 nov 2012 20:27
Mit fyr: Woody 16kW. V-10 Styring
Areal: 233
Brændsel: Træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 7184
Dagligt forbrug: 21,9
Årligt forbrug: 8
Geografisk sted: Vandel
Givet likes: 1 gang
Modtaget likes: 3 gange

Akku tanke under gulv - løsning søges

Indlægaf Knuddi » 15 mar 2015 20:50

Blot fordi alu er billigere som kobber.



Tilbage til "Solvarme"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 0 gæster