Har du lyst til at støtte Stoker Pro? Læs mere her: Støt Stoker Pro Forum

Løfte ting helt eller delvist

Ordet er frit
Snak om lige hvad du har lyst til
Brugeravatar
elpres
Stoker XIV
Stoker XIV
Indlæg: 864
Tilmeldt: 21 sep 2012 20:09
Mit fyr: Scotte BS 16KW semirens v 6.79, VVB prio
Areal: 180m2
Brændsel: træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 4000
Dagligt forbrug: 18 kg
Geografisk sted: Roskilde
Kontakt:

Løfte ting helt eller delvist

Indlægaf elpres » 24 feb 2014 12:40

MichaelK skrev:

Jo højere Du løfter, jo mindre kraft skal Du bruge til løftet. Bjælkens tyngdepunkt forskydes jo hen mod
det punkt, der stadig støtter på gulvet. Er den en ensartet bjælke, der er ikke er tungere i den ene ende,
eller noget lign., så skal Du bruge 50 kg. til løftet, lige i det øjeblik Du begynder at løfte. Den nødvendige
kraft, for at løfte bjælken, falder med kvadratet på afstanden til understøtningspunktet. Til sidst vil den
nødvendige kraft være 0 (Nul), når bjælken er rejst til lodret position.

Vil man derfor regne lidt på, hvad den påkrævede kraft til at holde bjælken skal være, alt efter hvor højt
den er løftet fra gulvet. Ligeledes vil jeg, for nu at gøre beregningen noget simplere, forudsætte at man
hele tide vil løfte helt ude i enden af bjælken.

Inden for fysikken anvendes nogle standard enheder. Vægte angives i Newton (N) osv. osv.....

Formelen er Løft= Cosinus(V) * M (Vægt i Newton) = Løft i Newton.

Bjælkens vægt i endepunktet, er halvdelen af den samlede vægt, altså 491 N. (50 * 9,82)

Eksempel:
Løft ved 0 grader (ligger på gulvet).
Cos (0 grader) = 1, løftet er så lig med 491 Newton = 50 kg.

For nu at give et rimeligt billede på arbejdet, kan vi lige prøve at lave beregningerne ved andre vinkler.
De angivne grader, er altid regnet fra vandret.

10 grader = 49,25 kg
20 grader = 46,98 kg.
30 grader = 43,30 Kg.
40 grader = 38,30 Kg.
50 grader = 32,10 Kg.
.
.
.
90 Grader = 0 Kg.

Men, disse beregninger gælder jo kun, hvis man bliver ved med at løfte helt ude i den ene ende. En 4
meter lang bjælke, for nu at tage et eksempel, vil jo normalt ikke kunne løftes på denne måde.
Man løfter eksempelvis til skulder højde, og bevæger så løftepunktet hen mod understøtningspunktet
på gulvet. I den situation vil den påkrævede løftekraft være stigende, indtil bjælkens tyngdepunkt
passerer løftepunktet (Målt i det vandrette plan).



Mvh.



Super godt, det er lige netop sådan noget formel værk jeg er ude efter. :great:
--> Scotte BS 16KW semirens v 6.79, VVB prio <--
Jakob


Brugeravatar
elpres
Stoker XIV
Stoker XIV
Indlæg: 864
Tilmeldt: 21 sep 2012 20:09
Mit fyr: Scotte BS 16KW semirens v 6.79, VVB prio
Areal: 180m2
Brændsel: træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 4000
Dagligt forbrug: 18 kg
Geografisk sted: Roskilde
Kontakt:

Løfte ting helt eller delvist

Indlægaf elpres » 24 feb 2014 12:41

energi-kriger skrev:Wow... Michael :)

Sjovt spørgsmål, men bør nu være ret nemt og konstatere.

Løft bjælken i den ene ende med en hængevægt (stor lystfiskervægt). Jeg gætter også på at vægten ikke er konstant men mindskes jo højere bjælken løftes. Måske allerede med 50% lige fra start af løftet.

Note
Gad vide hvor mange gange mindre vægten bliver ved brug af 1 - 2 - 4 - 8 taljer?

edit: Nå for pokker, det er ikke vægten som sådan det handler om ser jeg men kraft og energi der skal til. Tror nu det også her må være en reduktion med 50% fra start af løftet.

Men en ting er teori noget andet praksis, nu vil jeg lige ud og prøve med et 4 meter langt stykke tømmer og min 22 kg fiskevægt.



Orv, det er spændende hvad du finder ud ad :)
--> Scotte BS 16KW semirens v 6.79, VVB prio <--
Jakob

Brugeravatar
MichaelK
Stoker XVIII
Stoker XVIII
Indlæg: 3790
Tilmeldt: 20 okt 2007 03:15
Mit fyr: BioWin 100 Eksklusiv
Areal: ca. 300kvm.
Brændsel: Træpiller 6 mm.
Fremviser gerne i postnummer: 8410
Årligt forbrug: ca 5,5 t.
Geografisk sted: Feldballe-Djursland
Givet likes: 1 gang
Modtaget likes: 17 gange

Løfte ting helt eller delvist

Indlægaf MichaelK » 24 feb 2014 12:45

Eksempel:

En 4 meter lang bjælke, med en vægt på 100 kg, løftet helt ude en den ene ende, til
skulderhøjde 1,65 meter, vil trykke på din skulder med en vægt på:

Vinkel i forhold til gulv = 24,36 grader (Sinus til 90 grader ganget med 1,65 divideret med 4)

Cosinus (24,36 grader) * 1/2 Masse = 46,247 Kg.


Mvh.
Hvorfor gøre i dag, hvad der kan udsættes til i morgen? Thi i morgen kan det være overflødigt!
Citat: ???

Landlyst
Stoker XVIII
Stoker XVIII
Indlæg: 4468
Tilmeldt: 13 okt 2009 22:03
Mit fyr: Scotte 16kW V. 10, Blackstar semirens
Areal: 200kvm+ 60kvm
Brændsel: Træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 8830
Dagligt forbrug: 30,8
Årligt forbrug: 6 tons
Geografisk sted: 8830 Tjele
Givet likes: 22 gange
Modtaget likes: 10 gange

Løfte ting helt eller delvist

Indlægaf Landlyst » 24 feb 2014 12:46

MichaelK skrev:Nej, vi skal ikke starte med 100 kg., hvis vi forudsætter at den ene ende af bjælken
støtter på gulvet. Og det gør vi jo her.

Den vejer 100 kg i tyngdepunktet, men det er jo midt på bjælken, og ikke henne i
den ende, hvor vi løfter. En bjælke der er understøtte i begge ender, vil påvirke
underlaget med en kraft, svarende til 1/2 af vægten. Men det forudsætter da at
tyngdepunktet befinder sig lige langt fra understøtningspunkterne.

Når vi bevæger os væk fra tyngdepunktet, træder vægtstangsprincippet i kraft.
Bjælken i sig selv udgør jo også vægtstangen i forhold til dens eget tyngdepunkt,
derfor kan der opstå en smule begrebsforvirring.


Mvh


Det er vi altså ikke enige om...

Du har 100kg hængende fra et punkt og hen mod dig... Ergo må du starte med 100kg... Du har jo ingen vægtstangs hjælp i dette løft da du ingen arm har på den modsatte side af støttepunktet....

Min logik siger mig at hvis du har støtte punktet 1/4 inde i modsatte ende så vil du skulle starte fra 50kg....

Brugeravatar
MichaelK
Stoker XVIII
Stoker XVIII
Indlæg: 3790
Tilmeldt: 20 okt 2007 03:15
Mit fyr: BioWin 100 Eksklusiv
Areal: ca. 300kvm.
Brændsel: Træpiller 6 mm.
Fremviser gerne i postnummer: 8410
Årligt forbrug: ca 5,5 t.
Geografisk sted: Feldballe-Djursland
Givet likes: 1 gang
Modtaget likes: 17 gange

Løfte ting helt eller delvist

Indlægaf MichaelK » 24 feb 2014 12:50

energi-kriger skrev:Wow... Michael :)

Sjovt spørgsmål, men bør nu være ret nemt og konstatere.

Løft bjælken i den ene ende med en hængevægt (stor lystfiskervægt). Jeg gætter også på at vægten ikke er konstant men mindskes jo højere bjælken løftes. Måske allerede med 50% lige fra start af løftet.

...................

Men en ting er teori noget andet praksis, nu vil jeg lige ud og prøve med et 4 meter langt stykke tømmer og min 22 kg fiskevægt.



Netop det spørgsmål er jo netop belyst med min udregning 8)
Hvorfor gøre i dag, hvad der kan udsættes til i morgen? Thi i morgen kan det være overflødigt!
Citat: ???


Brugeravatar
MichaelK
Stoker XVIII
Stoker XVIII
Indlæg: 3790
Tilmeldt: 20 okt 2007 03:15
Mit fyr: BioWin 100 Eksklusiv
Areal: ca. 300kvm.
Brændsel: Træpiller 6 mm.
Fremviser gerne i postnummer: 8410
Årligt forbrug: ca 5,5 t.
Geografisk sted: Feldballe-Djursland
Givet likes: 1 gang
Modtaget likes: 17 gange

Løfte ting helt eller delvist

Indlægaf MichaelK » 24 feb 2014 12:56

Landlyst skrev:
Det er vi altså ikke enige om...

Du har 100kg hængende fra et punkt og hen mod dig... Ergo må du starte med 100kg... Du har jo ingen vægtstangs hjælp i dette løft da du ingen arm har på den modsatte side af støttepunktet....

Min logik siger mig at hvis du har støtte punktet 1/4 inde i modsatte ende så vil du skulle starte fra 50kg....


Ja, men vi er vel enige om, at de 100 Kg. gælder i bjælkens tyngdepunkt (Midt på den).
I den givne opstilling, er bjælken imidlertid understøttet ude i enderne. 2 meter på hver
side af tyngdepunktet. Det giver 2 understøtningspunkter, altså 100 Kg./2 = 50 Kg = 491 Newton.

Og vi løfter altså i det ene af disse punkter, altså med 50 Kg. til at starte med.



Mvh.
Hvorfor gøre i dag, hvad der kan udsættes til i morgen? Thi i morgen kan det være overflødigt!
Citat: ???

Landlyst
Stoker XVIII
Stoker XVIII
Indlæg: 4468
Tilmeldt: 13 okt 2009 22:03
Mit fyr: Scotte 16kW V. 10, Blackstar semirens
Areal: 200kvm+ 60kvm
Brændsel: Træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 8830
Dagligt forbrug: 30,8
Årligt forbrug: 6 tons
Geografisk sted: 8830 Tjele
Givet likes: 22 gange
Modtaget likes: 10 gange

Løfte ting helt eller delvist

Indlægaf Landlyst » 24 feb 2014 12:58

MichaelK skrev:Eksempel:

En 4 meter lang bjælke, med en vægt på 100 kg, løftet helt ude en den ene ende, til
skulderhøjde 1,65 meter, vil trykke på din skulder med en vægt på:

Vinkel i forhold til gulv = 24,36 grader (Sinus til 90 grader ganget med 1,65 divideret med 4)

Cosinus (24,36 grader) * 1/2 Masse = 46,247 Kg.


Mvh.



Måske rigtigt men mener dit udgangspunkt er forkert.... Det skal være hel masse....

Hvis vi skal lave sådan et løft med en kran af samme bjælke.... F.eks. en kran som kan løfte 300kg og den anden 100kg... Så vil den store skulle anhugge 1,5m fra enden.... Og den anden 0,5m fra den anden ende... så har du tyngdepunkter som giver 300kg og 100kg...
I det aktuelle har du så et løfte punkt... nemlig den ene ende... og så vil der kræves 400kg at løfte den ende...

Brugeravatar
Lintz
Redaktør
Redaktør
Indlæg: 4505
Tilmeldt: 21 maj 2011 08:24
Mit fyr: Scotte 16 kw m OPOP kedel
Areal: 160
Brændsel: Barlinek eco-pellets
Fremviser gerne i postnummer: 9280
Dagligt forbrug: ca 25 kilo
Årligt forbrug: 7,8
Geografisk sted: Østhimmerland
Givet likes: 152 gange
Modtaget likes: 70 gange

Løfte ting helt eller delvist

Indlægaf Lintz » 24 feb 2014 12:59

MichaelK skrev:

Jo højere Du løfter, jo mindre kraft skal Du bruge til løftet. Bjælkens tyngdepunkt forskydes jo hen mod
det punkt, der stadig støtter på gulvet. Er den en ensartet bjælke, der er ikke er tungere i den ene ende,
eller noget lign., så skal Du bruge 50 kg. til løftet, lige i det øjeblik Du begynder at løfte. Den nødvendige
kraft, for at løfte bjælken, falder med kvadratet på afstanden til understøtningspunktet. Til sidst vil den
nødvendige kraft være 0 (Nul), når bjælken er rejst til lodret position.

Vil man derfor regne lidt på, hvad den påkrævede kraft til at holde bjælken skal være, alt efter hvor højt
den er løftet fra gulvet. Ligeledes vil jeg, for nu at gøre beregningen noget simplere, forudsætte at man
hele tide vil løfte helt ude i enden af bjælken.

Inden for fysikken anvendes nogle standard enheder. Vægte angives i Newton (N) osv. osv.....

Formelen er Løft= Cosinus(V) * M (Vægt i Newton) = Løft i Newton.

Bjælkens vægt i endepunktet, er halvdelen af den samlede vægt, altså 491 N. (50 * 9,82)

Eksempel:
Løft ved 0 grader (ligger på gulvet).
Cos (0 grader) = 1, løftet er så lig med 491 Newton = 50 kg.

For nu at give et rimeligt billede på arbejdet, kan vi lige prøve at lave beregningerne ved andre vinkler.
De angivne grader, er altid regnet fra vandret.

10 grader = 49,25 kg
20 grader = 46,98 kg.
30 grader = 43,30 Kg.
40 grader = 38,30 Kg.
50 grader = 32,10 Kg.
.
.
.
90 Grader = 0 Kg.

Men, disse beregninger gælder jo kun, hvis man bliver ved med at løfte helt ude i den ene ende. En 4
meter lang bjælke, for nu at tage et eksempel, vil jo normalt ikke kunne løftes på denne måde.
Man løfter eksempelvis til skulder højde, og bevæger så løftepunktet hen mod understøtningspunktet
på gulvet. I den situation vil den påkrævede løftekraft være stigende, indtil bjælkens tyngdepunkt
passerer løftepunktet (Målt i det vandrette plan).



Mvh.


Påstår du virkelig at tyngdepunktet kan forskyde sig i en masiv masse ???
Mvh Lintz aka Sælhunden aka Linse aka Lintzyboy aka vatnisse aka julemand aka Guru (troede jeg :cry: ) aka REDAKTØR :P

INGEN DYR ER KOMMET TIL SKADE UNDER OPRETTELSE AF DENNE SIGNATUR.......

Accepterer det uundgåelige – det kan du alligevel ikke gøre noget ved.

Landlyst
Stoker XVIII
Stoker XVIII
Indlæg: 4468
Tilmeldt: 13 okt 2009 22:03
Mit fyr: Scotte 16kW V. 10, Blackstar semirens
Areal: 200kvm+ 60kvm
Brændsel: Træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 8830
Dagligt forbrug: 30,8
Årligt forbrug: 6 tons
Geografisk sted: 8830 Tjele
Givet likes: 22 gange
Modtaget likes: 10 gange

Løfte ting helt eller delvist

Indlægaf Landlyst » 24 feb 2014 13:01

MichaelK skrev:
Ja, men vi er vel enige om, at de 100 Kg. gælder i bjælkens tyngdepunkt (Midt på den).
I den givne opstilling, er bjælken imidlertid understøttet ude i enderne. 2 meter på hver
side af tyngdepunktet. Det giver 2 understøtningspunkter, altså 100 Kg./2 = 50 Kg = 491 Newton.

Og vi løfter altså i det ene af disse punkter, altså med 50 Kg. til at starte med.



Mvh.


Nej det er vi ikke, i det øjeblik du løfter den i den ene ende så ligger tyngdepunktet nemlig IKKE midt på..... der løfter du HELE vægten fra den anden ende af.... Ligger du den af på to punkter der så ja så bære de 50kg hver... Men løfter du den så kan du bare ikke bruge den logik....

Brugeravatar
MichaelK
Stoker XVIII
Stoker XVIII
Indlæg: 3790
Tilmeldt: 20 okt 2007 03:15
Mit fyr: BioWin 100 Eksklusiv
Areal: ca. 300kvm.
Brændsel: Træpiller 6 mm.
Fremviser gerne i postnummer: 8410
Årligt forbrug: ca 5,5 t.
Geografisk sted: Feldballe-Djursland
Givet likes: 1 gang
Modtaget likes: 17 gange

Løfte ting helt eller delvist

Indlægaf MichaelK » 24 feb 2014 13:05

Lintz skrev:
Påstår du virkelig at tyngdepunktet kan forskyde sig i en masiv masse ???



Ja, set i forhold til vandret. tyngdekraften virker jo altid i det vandrette plan. :great:
Uanset om du begynder at løfte bjælken!

Mvh.
Hvorfor gøre i dag, hvad der kan udsættes til i morgen? Thi i morgen kan det være overflødigt!
Citat: ???



Tilbage til "Fri debat"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 1 gæst