Har du lyst til at støtte Stoker Pro? Læs mere her: Støt Stoker Pro Forum

Hvem er på stokercloud med ilt styring

Spørgsmål vedr. Scotte samt det tilbehør der laves til Scotte pillefyret
Brugeravatar
pille bruger
Supporter
Supporter
Indlæg: 7437
Tilmeldt: 14 nov 2008 17:57
Mit fyr: RTB
Areal: 160
Brændsel: piller + 30 rør solfanger
Dagligt forbrug: 10 kg.
Årligt forbrug: 4500 kg.
Geografisk sted: Svendborg
Givet likes: 9 gange
Modtaget likes: 37 gange

Hvem er på stokercloud med ilt styring

Indlægaf pille bruger » 27 nov 2013 08:47

Aerobatic skrev:Der er noget galt hvis den svinger så meget ved slukket fyr, hvis du kigger på min (linket i bunden) ligger den stabilt på 20,9% når fyret er slukket.

Derudover vil jeg vove den påstand at det ikke fungere til at regulere forbrændingen. Jeg har prøvet i månedsvis at regulere det ind men det ender med at iltstyringen får forbrændingen til at svinge endnu mere. Det er nok, som pso skriver, ikke hurtigt nok til at regulere de variationer som den ext. snegl har i pillemængden. Det er efter min mening spild af strøm at have iltstyring kørende.



Du skal regulere på PI indstillingen til iltstyringen.
I skal sikkert lidt ned.
Den er hurtig nok, men er den for kraftig, får du oversving,
ligesom du får sving når PI tallene i indstillingen på brændren er for store.
Best regards
Michael fra StokerCloud Service http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
RTB + Ilt styring + solfanger.


Brugeravatar
motoz
Stoker IV
Stoker IV
Indlæg: 105
Tilmeldt: 14 feb 2013 08:06
Mit fyr: BioComfort 30kW + termax 25cr
Geografisk sted: Ostrobothnia
Modtaget likes: 1 gang
Kontakt:

Hvem er på stokercloud med ilt styring

Indlægaf motoz » 27 nov 2013 09:51

In my opinion the blower speed regulation can and will smooth out the variations in smoke oxygen levels, but only when the variations are small enough to begin with.

When the feeder suddenly dumps too much pellet to the burner, it will take quite a long time before that shows up as too little oxygen in the smoke. Then the regulator increases fan speed, but the thing with uneven feeding is that too much pellet will always and predictably be followed by too little in a while, so when the blower speed is finally increased there is already to little pellet fed to the burner, only worsening the problem. There is a limit to what a feedback regulator can do in a system with dead time, ie when there is a fixed time before any change in input shows up in the output of the system.

But one thing that the regulator can do, even with uneven feeding, is to regulate the capacity of the feeder screw. This works very well and eliminates completely the need to measure the 6-minute capacity of the feeder screw every now and then. It does however mean that the calculated pellet consumption can be a bit off, because when the grate gets dirtier over time, less air gets through and the regulator compensates that by increasing the feeder capacity setting. But I rather take consistent clean burning with minimal work than precise consumption bar charts.

My settings are as follows:
korr_ilt_p: 2.70
korr_ilt_i: 16 (this is called 'integral forstærkning', but it really doesn't seem to work like that. It makes much more sense to think of it as a derivative component, how ever it might be implemented in the code)
gain_ilt: 0.03 (and this is called gain, but it surely isn't a proportional component. This is an integral component that adds to the feeder capacity setting)
korr_periode: 15s

For me these does lower the swings in the smoke oxygen reading, but only with the modified feeder screw. Without the modification, blower speed regulation only enlarged the swings.

(parameter names from the communication protocol specification, don't know how they show up in the display. My chip version is 6.33)
PellMon open source pellet logger at https://github.com/motoz/PellMon

Aerobatic
Stoker IV
Stoker IV
Indlæg: 115
Tilmeldt: 05 apr 2012 00:13
Mit fyr: Scotte 10 kw. på BS 1016 kedel
Areal: 138 + 60 garage
Brændsel: RW Pellets
Fremviser gerne i postnummer: 8963
Årligt forbrug: 5 tons
Geografisk sted: Auning

Hvem er på stokercloud med ilt styring

Indlægaf Aerobatic » 27 nov 2013 10:00

pille bruger skrev:

Du skal regulere på PI indstillingen til iltstyringen.
I skal sikkert lidt ned.
Den er hurtig nok, men er den for kraftig, får du oversving,
ligesom du får sving når PI tallene i indstillingen på brændren er for store.


Har du link til et fyr som kører godt med iltstyring? Kunne godt tænke mig at se hvor stabil man kan få ilt procenten, eller om det er utopi at få den bedre end jeg har nu.

Kruse
Stoker XII
Stoker XII
Indlæg: 603
Tilmeldt: 12 apr 2010 21:14
Mit fyr: Fjernvarme
Areal: 230
Geografisk sted: tarm
Givet likes: 6 gange
Modtaget likes: 7 gange

Hvem er på stokercloud med ilt styring

Indlægaf Kruse » 27 nov 2013 18:01

Så længe du ikke kan have en stabil ilt% og ikke over 21, med sonde i frisk luft, kan du godt glemme at bruge det til at regulere noget som helst.

Vis det virker burde ilt styring da kunne udjævne at sneglen kan doser lidt ujævnt
Livet er et spil, du ved du taber!
Hvordan vil du spille?

Aerobatic
Stoker IV
Stoker IV
Indlæg: 115
Tilmeldt: 05 apr 2012 00:13
Mit fyr: Scotte 10 kw. på BS 1016 kedel
Areal: 138 + 60 garage
Brændsel: RW Pellets
Fremviser gerne i postnummer: 8963
Årligt forbrug: 5 tons
Geografisk sted: Auning

Hvem er på stokercloud med ilt styring

Indlægaf Aerobatic » 03 dec 2013 12:42

Aerobatic skrev:
Har du link til et fyr som kører godt med iltstyring? Kunne godt tænke mig at se hvor stabil man kan få ilt procenten, eller om det er utopi at få den bedre end jeg har nu.


Hmm...da jeg endnu ikke har set en Scotte med velfungerende iltstyring må jeg nok konkludere at det findes ikke.

Jeg har dog ved at sætte P på 15 og I på 0 fået en svagt forbedret iltkurve.


Brugeravatar
pille bruger
Supporter
Supporter
Indlæg: 7437
Tilmeldt: 14 nov 2008 17:57
Mit fyr: RTB
Areal: 160
Brændsel: piller + 30 rør solfanger
Dagligt forbrug: 10 kg.
Årligt forbrug: 4500 kg.
Geografisk sted: Svendborg
Givet likes: 9 gange
Modtaget likes: 37 gange

Hvem er på stokercloud med ilt styring

Indlægaf pille bruger » 03 dec 2013 13:51

Aerobatic skrev:
Hmm...da jeg endnu ikke har set en Scotte med velfungerende iltstyring må jeg nok konkludere at det findes ikke.

Jeg har dog ved at sætte P på 15 og I på 0 fået en svagt forbedret iltkurve.



Det er jo svært at hjælpe dig når du har afbrudt forbindelsen, så din styring ikke er på nettet,
og da alle installationer er forskellige, kan du ikke bruge andres tal til noget.
Best regards
Michael fra StokerCloud Service http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
RTB + Ilt styring + solfanger.

Brugeravatar
motoz
Stoker IV
Stoker IV
Indlæg: 105
Tilmeldt: 14 feb 2013 08:06
Mit fyr: BioComfort 30kW + termax 25cr
Geografisk sted: Ostrobothnia
Modtaget likes: 1 gang
Kontakt:

Hvem er på stokercloud med ilt styring

Indlægaf motoz » 03 dec 2013 14:26

Hmm...da jeg endnu ikke har set en Scotte med velfungerende iltstyring må jeg nok konkludere at det findes ikke.

Well, can you then please tell me what's wrong with my curves?
PellMon open source pellet logger at https://github.com/motoz/PellMon

Aerobatic
Stoker IV
Stoker IV
Indlæg: 115
Tilmeldt: 05 apr 2012 00:13
Mit fyr: Scotte 10 kw. på BS 1016 kedel
Areal: 138 + 60 garage
Brændsel: RW Pellets
Fremviser gerne i postnummer: 8963
Årligt forbrug: 5 tons
Geografisk sted: Auning

Hvem er på stokercloud med ilt styring

Indlægaf Aerobatic » 03 dec 2013 15:00

pille bruger skrev:

Det er jo svært at hjælpe dig når du har afbrudt forbindelsen, så din styring ikke er på nettet,
og da alle installationer er forskellige, kan du ikke bruge andres tal til noget.

Havde desværre et par murer som fik afbrudt nullen i noget af min elistallation, det kostede en router, frekvensomformer og et par opladere. :( Skulle gerne have en ny router i dag eller i morgen.

Det jeg spørger til er hvad man kan forvente at iltprocenten ligger indenfor, +- i forhold til setpunkt når iltstyring er slået til og kører optimalt? Det virker ikke til at der er ret meget erfaring med det på de små 10-16kW brændere. Ville bare gerne se andres iltkurver for at have noget at sammenligne med.

Aerobatic
Stoker IV
Stoker IV
Indlæg: 115
Tilmeldt: 05 apr 2012 00:13
Mit fyr: Scotte 10 kw. på BS 1016 kedel
Areal: 138 + 60 garage
Brændsel: RW Pellets
Fremviser gerne i postnummer: 8963
Årligt forbrug: 5 tons
Geografisk sted: Auning

Hvem er på stokercloud med ilt styring

Indlægaf Aerobatic » 03 dec 2013 15:05

motoz skrev:Well, can you then please tell me what's wrong with my curves?

Nothing wrong, I just hadn't seen them. Still you have some variations +-2% from time to time?

Brugeravatar
pille bruger
Supporter
Supporter
Indlæg: 7437
Tilmeldt: 14 nov 2008 17:57
Mit fyr: RTB
Areal: 160
Brændsel: piller + 30 rør solfanger
Dagligt forbrug: 10 kg.
Årligt forbrug: 4500 kg.
Geografisk sted: Svendborg
Givet likes: 9 gange
Modtaget likes: 37 gange

Hvem er på stokercloud med ilt styring

Indlægaf pille bruger » 03 dec 2013 15:22

Aerobatic skrev: Havde desværre et par murer som fik afbrudt nullen i noget af min elistallation, det kostede en router, frekvensomformer og et par opladere. :( Skulle gerne have en ny router i dag eller i morgen.

Det jeg spørger til er hvad man kan forvente at iltprocenten ligger indenfor, +- i forhold til setpunkt når iltstyring er slået til og kører optimalt? Det virker ikke til at der er ret meget erfaring med det på de små 10-16kW brændere. Ville bare gerne se andres iltkurver for at have noget at sammenligne med.


Ilt % vil svinge omkring setpunkt +- et eller andet, alt efter pille kvalitet - mængde af smuld -
længde af piller, indstillinger, placering af føler og 1000 andre ting.
Du kan ikke bruge andres resultat til noget, du må selv indstille og se resultatet.
Best regards
Michael fra StokerCloud Service http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
RTB + Ilt styring + solfanger.



Tilbage til "Scotte Pillefyr"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: vinther2 og 0 gæster