Har du lyst til at støtte Stoker Pro? Læs mere her: Støt Stoker Pro Forum

Så ruller debatten igen, forbyd biomasse i privaten...

Ordet er frit
Snak om lige hvad du har lyst til
Knuddi41
Stoker XII
Stoker XII
Indlæg: 667
Tilmeldt: 20 okt 2013 09:30
Mit fyr: Woody 16kW. V-10 Styring
Areal: 233
Brændsel: Træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 7184
Dagligt forbrug: 45
Årligt forbrug: 12

Så ruller debatten igen, forbyd biomasse i privaten...

Indlægaf Knuddi41 » 06 nov 2013 21:05

A kraft. Intet hugger mere energi fra sig. Alternativ vind kraft. Når det blæser trækkes varmen ud. Netop der producere møller mest. Det giver mening. Altså tilbage på el, dog over varmepumpe.


baggadap
Stoker XI
Stoker XI
Indlæg: 583
Tilmeldt: 08 dec 2011 16:33
Mit fyr: Scotte 20Kw, Alcon6 20Kw kedel
Areal: 238
Brændsel: Træpiller, brænde
Fremviser gerne i postnummer: 8920
Årligt forbrug: 5 tons
Geografisk sted: Ålum, Randers
Givet likes: 5 gange
Modtaget likes: 19 gange

Så ruller debatten igen, forbyd biomasse i privaten...

Indlægaf baggadap » 06 nov 2013 21:27

Hjemme teori skrev:Ja flisværkerne har ikke de problemer vi andre har med vand. Flere værker må vande flisen hvis den er for tør, ellers løber forbrændingen løbsk og værket smelter (sådan lidt overdrevet).


Ok - vildt! Men smart de ikke skal bruge tid og energi på at tørre flisen så..

Brugeravatar
Brian B
Stoker XV
Stoker XV
Indlæg: 1050
Tilmeldt: 23 dec 2006 09:12
Mit fyr: Alcon 3A Pellx P21
Areal: 150
Brændsel: RW
Årligt forbrug: 8 ton
Geografisk sted: Aabybro

Så ruller debatten igen, forbyd biomasse i privaten...

Indlægaf Brian B » 06 nov 2013 21:41

Hej
Jeg læste i avisen om et nyt værk i Hjørring der køre flis med en virkningsgrad på 120%
Mvh Brian
26 stk himin HG-250S og kostal piko 7.0
Nu med renseblæs på pellx

Hjemme teori
Stoker XVI
Stoker XVI
Indlæg: 1506
Tilmeldt: 28 feb 2008 23:46
Mit fyr: Sotte 30kW Blackstar L V.10.0921
Areal: 693m2
Brændsel: Træpiller, brænde
Årligt forbrug: 14t pill.,12m3 brænd
Geografisk sted: 3140 Ålsgårde
Givet likes: 1 gang
Modtaget likes: 8 gange

Så ruller debatten igen, forbyd biomasse i privaten...

Indlægaf Hjemme teori » 06 nov 2013 22:04

Jeg sad lige og forskede lidt.

De bedste værker kører med udnyttelse af brændslet til el produktion på 55%. Derudover kan de så genbruge restvarmen fra processen til fjernvarme og herefter opnå virkningsgrader op til 94%.
Altså for de bedste værker:
55% El (2-3% transmissionstab)
39% fjernvarme (ca. 20% transmissionstab)
6% spild

Justeret for transmissionstab (fjernvarmen er gætværk):
53,625% El
31,2% Fjernvarme
15,175% spild

Problemet som energistyrelsen nedsatte en gruppe der skulle kigge på allerede i 2001 og som rapporten ,omhandlet i artiklen, vil forstærke. Er det der hedder bunden el produktion. (Bunden El Produktion er el produktion som ikke kan slukkes Solceller, vindmøller, kraftværker som kører for at lave fjernevarme) Problemet forstærkes yderligere hvis regeringens målsætningen om 50% vindmøllestrøm i 2020 implementeres

Hvis værkerne skal køre med den høje virkningsgrad (84,825%) skal der jo være et præcist afstemt forhold mellem el og fjernvarme produktion, hvilket jo sikkert reelt, aldrig er til stede. Enten er behovet for fjernvarme for stort og der skal produceres el som må sælges billigt på spotmarked. Eller omvendt behovet for el er størst og fjernvarmen må hældes i havet.

Så mere præcise tal er en udnyttelses procent på maks 85% ved central kraft/varmefyring.

Fordele ved central fyring:
På el produktionen til VP, kan ganges med COP'en men kun på de 53,6% af udnyttelsen.
Mulig bedre udnyttelse af vindmøllestrømmen.

Bagdele:
Overproduktion af el, grundet bunden el produktion.
Reelt lavere virkningsgrad end det teoretisk mulige.

Listen kunne være meget længere, men det er jo ikke omhandlet i indlægget. Og igen hele problemet bliver jo afgiften. Den er der jo ikke på biobrændsel, men på El. Det uanset hvordan El'en er fremstillet og derfor bliver den jo aldrig konkurrence dygtig, med anskaffelsesprisen på VP'er.
Mvh. Sophus

Hjemme teori
Stoker XVI
Stoker XVI
Indlæg: 1506
Tilmeldt: 28 feb 2008 23:46
Mit fyr: Sotte 30kW Blackstar L V.10.0921
Areal: 693m2
Brændsel: Træpiller, brænde
Årligt forbrug: 14t pill.,12m3 brænd
Geografisk sted: 3140 Ålsgårde
Givet likes: 1 gang
Modtaget likes: 8 gange

Så ruller debatten igen, forbyd biomasse i privaten...

Indlægaf Hjemme teori » 06 nov 2013 22:14

Brian B skrev:Hej
Jeg læste i avisen om et nyt værk i Hjørring der køre flis med en virkningsgrad på 120%


Var det første april? eller en helt speciel form for regnearksgymnastik?

Medmindre de i Hjørring har fået bøjet de fysiske love som de er defineret i dag, lader det sig ikke gøre som følge af "Energisætningen".
Derfor skriver jeg ovenstående, ikke som et personligt angreb eller spørgsmålstegn ved om du har læst rigtigt, men mere fordi, det lyder som om journalisten er løbet videre med noget varm luft (måske det er den varme luft, der giver de sidste procenter) :great:
Mvh. Sophus


Brugeravatar
Skiveren
Stoker XV
Stoker XV
Indlæg: 1287
Tilmeldt: 12 dec 2011 10:06
Mit fyr: Ekoheat 1500 :-)
Areal: 219 m2 i to plan
Brændsel: 8 mm piller
Fremviser gerne i postnummer: 9800
Dagligt forbrug: 3-20 kg
Årligt forbrug: 7000 kg
Geografisk sted: Sdr Harritslev (Hjørring)

Så ruller debatten igen, forbyd biomasse i privaten...

Indlægaf Skiveren » 06 nov 2013 22:16

Hjemme teori skrev:
Var det første april? eller en helt speciel form for regnearksgymnastik?

Medmindre de i Hjørring har fået bøjet de fysiske love som de er defineret i dag, lader det sig ikke gøre som følge af "Energisætningen".
Derfor skriver jeg ovenstående, ikke som et personligt angreb eller spørgsmålstegn ved om du har læst rigtigt, men mere fordi, det lyder som om journalisten er løbet videre med noget varm luft (måske det er den varme luft, der giver de sidste procenter) :great:


Jo... :P

http://www.energy-supply.dk/article/vie ... nqx5jK9KSM

Men hvordan, vil jeg ikke stå i mål for... Men mon ikke det er noget rest varme som genbruges...
Ekoheat 1500 m/ Ekocompress askeskuffe, sat igang den 16/02-2012 :-)
Ekoheat 900 m/ Ekocompress askeskuffe, sat igang den 25/01-2014 :-)
-Hvis du skal bygge nyt, bygge til, bygge om, bygge... www.tegnestuenveksoe.dk
Mvh Skiveren~ Ole Veksø

Hjemme teori
Stoker XVI
Stoker XVI
Indlæg: 1506
Tilmeldt: 28 feb 2008 23:46
Mit fyr: Sotte 30kW Blackstar L V.10.0921
Areal: 693m2
Brændsel: Træpiller, brænde
Årligt forbrug: 14t pill.,12m3 brænd
Geografisk sted: 3140 Ålsgårde
Givet likes: 1 gang
Modtaget likes: 8 gange

Så ruller debatten igen, forbyd biomasse i privaten...

Indlægaf Hjemme teori » 06 nov 2013 22:21

Den er her:
http://nordjyske.dk/nyheder/hjoerring/v ... bb9/9/1523

Men det lader til at være regnearksgymnasten der har været på arbejde. Brændværdien opgør de åbenbart som brændværdi af flisen minus fordampningsvarmen. Og outputtet regnes som afgivet effekt inklusiv kondenserings varmen. De er sku ikke så lidt smarte deroppe i Hjørring. Hvis de hælder lidt mere vand på, kan de måske komme endnu højere op :great:

Det er bare min teori, der står jo ikke noget konkret!!
Mvh. Sophus

Hjemme teori
Stoker XVI
Stoker XVI
Indlæg: 1506
Tilmeldt: 28 feb 2008 23:46
Mit fyr: Sotte 30kW Blackstar L V.10.0921
Areal: 693m2
Brændsel: Træpiller, brænde
Årligt forbrug: 14t pill.,12m3 brænd
Geografisk sted: 3140 Ålsgårde
Givet likes: 1 gang
Modtaget likes: 8 gange

Så ruller debatten igen, forbyd biomasse i privaten...

Indlægaf Hjemme teori » 06 nov 2013 22:26

Skiveren skrev:
Jo... :P

http://www.energy-supply.dk/article/vie ... nqx5jK9KSM

Men hvordan, vil jeg ikke stå i mål for... Men mon ikke det er noget rest varme som genbruges...


Så tror jeg mere på den med den "varme luft", der genbruges, selvom journalisten har taget lidt med hjem.
Mvh. Sophus

energi-kriger
Stoker VI
Stoker VI
Indlæg: 233
Tilmeldt: 10 sep 2013 06:08

Så ruller debatten igen, forbyd biomasse i privaten...

Indlægaf energi-kriger » 06 nov 2013 23:18

Eks.vis er fjernkøling et område som fjernvarmeselskaber interessere sig mere og mere for, idet teknologien giver mulighed for en driftsoptimering der virkelig batter noget.

pso
Stoker XII
Stoker XII
Indlæg: 757
Tilmeldt: 07 nov 2011 23:11
Mit fyr: Woody Mini 2011 model
Areal: 150+30
Brændsel: Fågelfors/Varga 8mm
Fremviser gerne i postnummer: 2770
Dagligt forbrug: 18,6 for november
Årligt forbrug: ca 5200kg
Geografisk sted: Kastrup

Så ruller debatten igen, forbyd biomasse i privaten...

Indlægaf pso » 06 nov 2013 23:30

Overvej også lige dette såfremt vi alle have el drevne varmepumper. En vinterdag hvor temperaturen er -20 grader og det er næsten vindstille så ingen vindmøller kører og solpaneler giver heller ikke noget at betydning. Alle varmepumper er har så en COP på 1. Og alle kører med max effekt, det vil kræve et langt kraftiger elnet og en meget større kraftværkskapacitet at trække det strømforbrug. Altså skal man investere i kraftværker og elnet. Det er dæleme mig heller ikke billigt.
Beregning har vist at Rørtab på fjernvarme i forbindelse med nybyggeri af villakvartere vil overstige husenes forbrug. Så 20% i snit er nok ikke helt forkert.



Tilbage til "Fri debat"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: pesog og 0 gæster