Har du lyst til at støtte Stoker Pro? Læs mere her: Støt Stoker Pro Forum

åben ekspansion, iltspærring og mindst mulig varmetab

Diskussion og spørgsmål vedr. kedler, installationen og skorstenen
Akkumuleringstank, VVB, Trækstabilisator
Gmann
Stoker III
Stoker III
Indlæg: 97
Tilmeldt: 01 okt 2012 13:26
Mit fyr: Atmos dc s 25
Areal: 100
Brændsel: træ
Fremviser gerne i postnummer: 7900
Geografisk sted: Mors

åben ekspansion, iltspærring og mindst mulig varmetab

Indlægaf Gmann » 20 jul 2013 12:42

Hej
Jeg er ved at planlægge hvorledes åben ekspansionbeholder skal installeres. Jeg er selvfølgelig interesseret i at der er mindst mulig varmetab, og mindst mulig vand der fordamper, og som det tredje at der er mest mulig iltspærring.

Jeg har snakket med min vvs mand om det, og mht. varmelås, så var det ikke noget han kendte noget til. Men han forslog, at hvis man var meget interesseret i mindst mulig varmetab, så kunne man slutte ekspansionen til fremløbet til kedel. Der er vandet jo ikke ret varmt og vandet skal nok finde ud af at udvide sig derfra. Så, som en ekstra sikkerhed, installere en sikkerhedsventil på selve kedlen. Og det er denne løsning jeg læner mig op ad p.t.

Mht. ilspærring
Jeg har læst noget om det her på forumet. Er ikke sikker på hvad det er, men en eller anden form for mekanisk ilspærring på afløbsrøret fra ekspansionen? Er det noget jeg har misforstået, eller findes sådan en mulighed?

Jeg havde tænkt at hælde 10 liter motorolie i ekspansion beholderen, men jeg ved ikke om det er den bedste mulighed, og om hvorgodt det virker som iltspærring/og en slags låg der forhindrer vand i at fordampe?

Jeg vil gerne at når vandet i anlægget er eks 5 grader, at så er ekspansionsbeholder tom eller bare en lille bundsjat. Er der egentlig noget i vejen med det? Bortset fra, selvfølgelig, at man risikerer at hele tiden skulle fylde lidt vand på (derfor kunne det være interessant at høre hvorvidt olie kan forhindre vand i at fordampe).

Til sidst:
Kunne godt tænke mig at have en lille alarm der kan fortælle mig om der mangler vand. Kan man ikke få en lille fittingdims som man kunne installere på røret op til ekspansionsbeholderen. En dims som lyser når der er vand, fordi vandet leder strøm, og slukker når ingen vand er?

Nu er der sikkert nogle der tænker hvorfor ikke bare installere lukket ekspansion. Det kan jeg også godt, men nu har jeg købt åben ekspansions beholder, og hvis jeg havde lukket anlæg, ville jeg blive nød til at forstærke akkutanken.

En ting mere: udvider vand sig lige meget fra eks. 30 til 40 grader, som fra 70 til 80 grader? I så fald, er der nogen der har et link til sådan en kurve?

Men er der nogen der har nogen erfaring med det her eller ideer, så vil det være dejligt at høre.

Mvh
Hannes


Brugeravatar
Ernst Drastrup
Supporter
Supporter
Indlæg: 1514
Tilmeldt: 12 feb 2008 10:37
Geografisk sted: Arden
Modtaget likes: 5 gange
Kontakt:

åben ekspansion, iltspærring og mindst mulig varmetab

Indlægaf Ernst Drastrup » 20 jul 2013 18:09

Hej Gmann.
Ud fra det du har skrevet og spurgt om, så tror jeg ikke du har læst bogen, som jeg har skrevet om solvarme.
I denne bog er der næsten svar på alle dine spørgsmål.

Ja, . vand udvider sig lige meget, hvor end på skalaen du befinder dig.
Det udvider sig 4 % fra 4 til 99 grader.

Du skal ikke have både åben og lukket ekspansion.
I dit tilfælde, kun en åben.
Og monter den med varmelås. = Gode tegninger og forklaringer i bogen.
Iltspærrer er også en tegning af.
Det er kun et kort nedadgående rør, ca. 10 cm. fra beholderen inden det går ud i overløbsrøret, så der ikke kan suse frisk luft ind over vandspejlet.
Du skal ikke bruge så meget godt motorolie, bare to tre pust med en smørekande ind i den åbne eks. beholder, så flyder der en tynd oliefilm oven på vandet i mange år fremover.

Bogen kan købes for kun 195,00 kr.
Ved at du overfører beløbet på 195,00 kr. til Banken
Reg. nr. 8401 konto nr. 1061 789.
Og husk at sende din adresse til mig, så sender jeg fluks en bog af sted til dig.
M.v.h.
Ernst
Første smed med solvarme i dk.
-- Min bog om Solvarme --

Brugeravatar
pelle
Supporter
Supporter
Indlæg: 2546
Tilmeldt: 21 feb 2008 18:05
Mit fyr: vigas 25 gasogen 2x1200 l akku
Areal: 200
Brændsel: gran og fyr og sol
Fremviser gerne i postnummer: 6900
Årligt forbrug: 3.5 tons træ pr. år
Geografisk sted: lidt syd for herning
Givet likes: 16 gange
Modtaget likes: 5 gange

åben ekspansion, iltspærring og mindst mulig varmetab

Indlægaf pelle » 20 jul 2013 19:02

Hej Gmann.

Jeg har det varmelås og luftrør på mit system.. ( Godtnok ikke lige det der er tegnet, men der kan du se den åbne eks. med varmelås og luftrør.)

Denne varmelås er nu slet ikke så kompliceret.. Når du fyrer op vil vandet fylde mere da det udvider sig. Så, vil udvidelsen få vandstanden til at stige i den åbne eks. beholder. Det forhindrer varmelåsen ikke. Men, når der ikke fyres mere sker der ikke mere udvidelse af vandet. Men, er varmelåsen der ikke vil der opstå noget uønsket selvc. op i den åbne. og det vil jo alt andet lige også give noget varmetab.... Det forhindrer varmelåsen, da varmen ikke kan finde ud af at gå ned, ved varmelåsen. Luft røret skal være der, så luften kan passere ovenud.. Vandstanden i luftrøret og den åbne vil være den samme.
Hvis du vil holde øje med vand mængden i den åbne. Kan du sagtens lave en "Storm P. " løsning. Tag en tynd fiskeflod med en tynd pind på og lad den plumpe ned i luft røret. Når du ikke kan se ret meget af pinden, er det på tide at efterfylde med vand. Du, vil jo opleve at pinden kører op og ned sammen med vandets udvidelse.. Men, der vil gå år imellem der skal efterfyldes. Der er næsten ingen fordampning.. :)

010.JPG


Her kan du se hvad vand vejer ved forskellige temp. Vand er tungest hvis temp. er mellem 3 og 4 grader. Hvis du fyrer op når tanken er nede på 45 gr. og stopper ved 90 gr. er udvidelsen på 2,5 % ca. Men, du kan selv se det på tabellen. Og det er smart nok lige at give et skvæt olie ned i beholderen. Det giver en god ilt spærre.. :great:
0 = 999,8425 23 = 997,5415
1 = 999,9015 24 = 997,2995
2 = 999,9429 25 = 997,0479
3 = 999,9672 26 = 996,7867
4 = 999,9750 27 = 996,5162
5 = 999,9668 28 = 996,2365
6 = 999,9432 29 = 995,9478
7 = 999,9045 30 = 995,6502
8 = 999,8512 35 = 994,0349
9 = 999,7838 40 = 992,2187
10 = 999,7026 45 = 990,2162
11 = 999,6081 50 = 988,0393
12 = 999,5004 55 = 985,6982
13 = 999,3801 60 = 983,2018
14 = 999,2474 65 = 980,5578
15 = 999,1026 70 = 977,7726
16 = 998,9460 75 = 974,8519
17 = 998,7779 80 = 971,8007
18 = 998,5986 85 = 968,6232
19 = 998,4082 90 = 965,3230
20 = 998,2071 95 = 961,9033
21 = 997,9955 100 = 958,3665
22 = 997,7735

Ok.. Du kan også montere anlægget med en lukket eks. Beh. på fremløbet til din kedel. Som din vvs-er foreslår. Men, hvad koster det.. ( Nu, får jeg nok det halve af forummets fastbrændsles brugere på nakken) . Hvis du har mulighed for det , så lav det med den åbne. eks. Det giver altså ikke mere varme eller mindre bøvl, ved at lave det lukket. Ventiler reagerer ikke på tryk, men på temp.
Solceller 7.6 kw anlæg. 40 x 190 watt. 42 gr. taghældning. 25 gr. mod vest fra stik syd. 2 stk 3 kw KLNE invertere.
V. pumpe Luft/luft . Panasonic. CS.HE9LKE/ CU.HE9LKE
Livet er ikke så fattigt på glæder, når bare man kommer de rigtige steder.

Brugeravatar
Zarge
Stoker XVIII
Stoker XVIII
Indlæg: 3991
Tilmeldt: 19 okt 2008 15:15
Mit fyr: Scotte 16kw BS20 v10
Areal: 2*132m2
Brændsel: Piller
Fremviser gerne i postnummer: 7500
Dagligt forbrug: ?
Årligt forbrug: plyf... nu ser vi...
Geografisk sted: Nær Sir ved Holstebro
Givet likes: 8 gange
Modtaget likes: 11 gange

åben ekspansion, iltspærring og mindst mulig varmetab

Indlægaf Zarge » 20 jul 2013 23:54

Jeg kan nu egentlig hellere ikke se det et så stort et problem... Jeg har åben ekspansion med varme lås...
Jeg kobler slangen på ca en gang om året, så går der sgu ikke mange sekunder inden vandet løber oven ud, og ta'r man så i betragtning at jeg altid har gjort det når anlægget var koldt, hvor vandet jo også er lavest, så tror jeg sgu ikke det er mange ltr det fordamper, tror det meste af det jeg putter på faktisk trykkes ovenud igen når anlægget varmes op... ;-)

Gmann
Stoker III
Stoker III
Indlæg: 97
Tilmeldt: 01 okt 2012 13:26
Mit fyr: Atmos dc s 25
Areal: 100
Brændsel: træ
Fremviser gerne i postnummer: 7900
Geografisk sted: Mors

åben ekspansion, iltspærring og mindst mulig varmetab

Indlægaf Gmann » 21 jul 2013 09:55

min vvs forslog ikke lukket eks. men at jeg koblede den åbne på fremløbet til kedel, dvs. nede ved akkutankens nederste studs, hvor vandet er koldest. Og det er selvfølgelig ikke efter lærebøgerne det er både han og jeg godt klare over.

Ernst: Jeg bliver nok nød til at købe din bog!

Mht. varmelåsen, så har jeg bestemt haft den med i mine overvejelser. Men hvad er egentlig formålet med det luftrør, er det en slags sikkerhedsforanstalning, hvis det koger i kedel?


Brugeravatar
Ernst Drastrup
Supporter
Supporter
Indlæg: 1514
Tilmeldt: 12 feb 2008 10:37
Geografisk sted: Arden
Modtaget likes: 5 gange
Kontakt:

åben ekspansion, iltspærring og mindst mulig varmetab

Indlægaf Ernst Drastrup » 21 jul 2013 10:15

Hej Gmann.
Du er meget velkommen til at købe bogen om sol- og varmeanlæg.
De fleste, der har købt den, har haft rigtig megen glæde af den.

Send en mail til mig med din adresse, så skibber jeg fluks en bog afsted til dig, så kan du senere overføre de 195,00 kr.

mailernst@mail.dk

Ja, - "stigerøret" er et sikkerhedsrør, hvis kedlen skulle gå i kog.
Nogle monterer en lille luftpotte i toppen, for ikke vandet skal skvulpe ovenud, men der skal være luft ovenud.
M.v.h.
Ernst
Første smed med solvarme i dk.
-- Min bog om Solvarme --

Brugeravatar
Zarge
Stoker XVIII
Stoker XVIII
Indlæg: 3991
Tilmeldt: 19 okt 2008 15:15
Mit fyr: Scotte 16kw BS20 v10
Areal: 2*132m2
Brændsel: Piller
Fremviser gerne i postnummer: 7500
Dagligt forbrug: ?
Årligt forbrug: plyf... nu ser vi...
Geografisk sted: Nær Sir ved Holstebro
Givet likes: 8 gange
Modtaget likes: 11 gange

åben ekspansion, iltspærring og mindst mulig varmetab

Indlægaf Zarge » 21 jul 2013 15:06

Ja hvis du KUN bruger det som ekspansion, og har en anden form for sikkerhed på kan det måske godt godkendes, ellers SKAL ekspansion/sikkerhedsledningen kobles på toppen af kedlen pga damp ved kogning... ;-)

Gmann
Stoker III
Stoker III
Indlæg: 97
Tilmeldt: 01 okt 2012 13:26
Mit fyr: Atmos dc s 25
Areal: 100
Brændsel: træ
Fremviser gerne i postnummer: 7900
Geografisk sted: Mors

åben ekspansion, iltspærring og mindst mulig varmetab

Indlægaf Gmann » 23 jul 2013 17:46

Ok ja Ernst jeg sender dig lige en mail.

Jeg tror jeg slutter ekspansionen til toppen af akkutanken, og installerer en varmelås.



Tilbage til "Kedler, installationen & skorstenen"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 0 gæster