Har du lyst til at støtte Stoker Pro? Læs mere her: Støt Stoker Pro Forum

1% tab, hvad koster det?

Spørgsmål og diskussion om solceller
Solceller er blot endnu en måde at udnytte solens energi på
Bo j
Stoker I
Stoker I
Indlæg: 23
Tilmeldt: 26 feb 2013 22:17

1% tab, hvad koster det?

Indlægaf Bo j » 06 mar 2013 19:41

Hej

Er der nogle af jer der ved hvad 1% tab på et 6kw anlæg koster i kr pr. år?

Jeg tænkte at nogle af jer med Log på jeres anlæg. Kunne regne ud hvor meget i har lavet på et år.

Ideen var at det var nemmer at regne ud hvad det vil koste om året vis man f.eks. har 3% tab i sit kabel. Og man skal give 5000kr mere for et bedre kabel så man kommer ned på 1-1,5% tab.


Brugeravatar
Ugelvig
Stoker XV
Stoker XV
Indlæg: 1354
Tilmeldt: 18 sep 2012 12:19
Mit fyr: Atmos D14P/Iwabo Villa S2
Areal: 212+70
Brændsel: Stampemøllen
Dagligt forbrug: 16 kg pr. døgn
Årligt forbrug: 6 ton
Geografisk sted: Sønderjylland
Kontakt:

1% tab, hvad koster det?

Indlægaf Ugelvig » 06 mar 2013 19:54

Tjaa... Det simplificerede regnestykker er vel, at årsproduktionen er 6.000 kWh á 2 kr. Dvs. 1% svarer til 60 kWh á 2 kr = 120 kr?

Eller sagt på en anden måde, gå med det billige kabel. Det tager 40 år at betale kablet hjem...
/AJU

Atmos D14P med påmonteret Iwabo Villa S2 og 750l træpiller i Mafa Midi silo fremvises gerne :)

Brugeravatar
BWJ
Stoker XVI
Stoker XVI
Indlæg: 2098
Tilmeldt: 05 jan 2011 20:03
Mit fyr: Ecotech Laura air plus
Areal: 155
Brændsel: Piller/ solvarme/ Solcelleanlæg 6460Wp
Dagligt forbrug: 10
Årligt forbrug: 2,5
Modtaget likes: 2 gange

1% tab, hvad koster det?

Indlægaf BWJ » 06 mar 2013 19:57

Bo j skrev:Hej

Er der nogle af jer der ved hvad 1% tab på et 6kw anlæg koster i kr pr. år?

Jeg tænkte at nogle af jer med Log på jeres anlæg. Kunne regne ud hvor meget i har lavet på et år.

Ideen var at det var nemmer at regne ud hvad det vil koste om året vis man f.eks. har 3% tab i sit kabel. Og man skal give 5000kr mere for et bedre kabel så man kommer ned på 1-1,5% tab.


Helt så enkelt er det ikke, men hvis det var, ville det være i omegnen af 136,- pr %/år.
Herudover kommer øget tab på inverter.
Hvorfor gøre det enkelt, når man med en smule omhu, kan gøre det hamrende indviklet.

Bo j
Stoker I
Stoker I
Indlæg: 23
Tilmeldt: 26 feb 2013 22:17

1% tab, hvad koster det?

Indlægaf Bo j » 06 mar 2013 21:03

Mange tak :-)

Jeg tror også at vi nøjes med et 6 mm2

Brugeravatar
majland
Stoker XI
Stoker XI
Indlæg: 544
Tilmeldt: 24 jan 2007 11:25
Mit fyr: Twinheat M20, 1998
Areal: 218m2
Brændsel: træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 9632
Dagligt forbrug: 16-48
Årligt forbrug: 5-5.5 ton
Geografisk sted: Bjerregrav [9632]

1% tab, hvad koster det?

Indlægaf majland » 07 mar 2013 10:45

BWJ skrev:


Tror det er kablet fra inverter til tavle der skrives om - ellers lyder 5000kr godt nok som en høj merpris for lidt bedre DC kabel (eller også at der er meget langt :-( )

Har man et 6kW inverter begrænset anlæg er der god ide i at få mest muligt af det uundgåelige tab på DC siden - Dvs inverteren så tæt på måler som muligt.

Jeg har kun 2.5mm2 kabel de 25meter mellem inverter og måler - fordi det ikke gav mening at grave gårdspladsen op for at lægge et kraftigere ned.
1998 Twinheat M20
2010 10m2 Solvarme http://majland.org/blog/?tag=solvarme
2012 6.9Kwp Solceller http://majland.org/blog/?tag=solceller


Bo j
Stoker I
Stoker I
Indlæg: 23
Tilmeldt: 26 feb 2013 22:17

1% tab, hvad koster det?

Indlægaf Bo j » 07 mar 2013 12:08

Hej
Jeg har 100m fra cellerne til tavlen.

Nej det passer heller ikke helt med din 5000kr
Jeg skal give 5400kr for 100m 5x6 mm2 og jeg skal give 9000kr for 100m 5x10 mm2

Jeg overvejer at vælge 6mm2 og så lade inverterne side nede ved solcellerne (mine inverter er 2stk 3kw 1 faset invertere fra vvs-eksperten) (trækkes sammen med et netværkskabel)

Hvis jeg vælger 10mm2 og lader inverterne side oppe ved huset. Syntes jeg det virker lidt mærkeligt at trække 10mm2 frem og tilbage mellem solcellern. Når der kun er 4mm2 bag/mellem solpernelerne

Brugeravatar
majland
Stoker XI
Stoker XI
Indlæg: 544
Tilmeldt: 24 jan 2007 11:25
Mit fyr: Twinheat M20, 1998
Areal: 218m2
Brændsel: træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 9632
Dagligt forbrug: 16-48
Årligt forbrug: 5-5.5 ton
Geografisk sted: Bjerregrav [9632]

1% tab, hvad koster det?

Indlægaf majland » 07 mar 2013 13:57

Bo j skrev:Hej
Jeg har 100m fra cellerne til tavlen.


Det vil jeg kalde langt :-(

Jeg skal give 5400kr for 100m 5x6 mm2 og jeg skal give 9000kr for 100m 5x10 mm2
Jeg overvejer at vælge 6mm2 og så lade inverterne side nede ved solcellerne


Husk at checke at de kabler godkendt til 1000V - ellers er du nødt til at sætte inverteren ved solcellerne ?

Alm 6mm2 solcellekabel koster ~1Euro/meteren. 4 strenge af dem plus et tomrør er nok kun en smule billigere end et 5x6mm2 kabel (men regn på tabet) og du kan lade inverterne sidde ved tavlen (Og kun hvis du kan finde en god pris på røret)

Hvis jeg vælger 10mm2 og lader inverterne side oppe ved huset. Syntes jeg det virker lidt mærkeligt at trække 10mm2 frem og tilbage mellem solcellern. Når der kun er 4mm2 bag/mellem solpernelerne


Du skal tænke på afstanden - tabet er propertionalt med afstanden så dobbelt afstand = dobbelt tab (i W)

Jeg har forbundet paneler til inverteren med 6mm2 kabel fordi prisforskellen var meget lille. Reelt ville tabet ved at bruge 4mm2 som mellem solpanelerne ikke betyde noget særligt. Og så altså kun et 5x2,5mm2 fra inverter til tavle.

En tommelfingerel - des mere kobber i kablerne des mindre tab - Du har op til 6kW du skal have overført. Placerer du dine invertere ved panelerne vil du kun bruge 3 af lederne i dit kabel (2 faser og 0). Placerer du dem ved tavlen bruger du 4 - og samtidig vil spændingen være højere og strømmen lavere for samme effekt => mindre tab da tabet er propertionalt med kvadratet på strømmen.
1998 Twinheat M20
2010 10m2 Solvarme http://majland.org/blog/?tag=solvarme
2012 6.9Kwp Solceller http://majland.org/blog/?tag=solceller

Bo j
Stoker I
Stoker I
Indlæg: 23
Tilmeldt: 26 feb 2013 22:17

1% tab, hvad koster det?

Indlægaf Bo j » 07 mar 2013 14:29

Mange tak for svaret.

Hvad nu når inverterne sider oppe ved tavlen og jeg trækker et 5x10mm2 ned til solcellerne og der kun er 4mm2 bag på solcellerne?

Brugeravatar
majland
Stoker XI
Stoker XI
Indlæg: 544
Tilmeldt: 24 jan 2007 11:25
Mit fyr: Twinheat M20, 1998
Areal: 218m2
Brændsel: træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 9632
Dagligt forbrug: 16-48
Årligt forbrug: 5-5.5 ton
Geografisk sted: Bjerregrav [9632]

1% tab, hvad koster det?

Indlægaf majland » 07 mar 2013 14:40

Beregning af tab i kabler se : http://www.solcelledebat.dk/showthread. ... tab+kabler

AC: http://sunics.de/technik_leitungsverluste_ac.htm
DC: http://sunics.de/technik_leitungsverluste.htm

DC: 3000Wp, arbejdspænding på 600V, 200meter 6mm2 kabel givet et tab på 0.28%
AC 1 fase med maks på 300W og 100meter 6mm2 kabel giver et tab på 1.75% og falder kun til 1% ved 10mm2 kabel

Hvis ovenstående holder kan det da klart betale sig at sætte inverteren ved tavlen. Det er ikke dyrere at etablere og tabet er lavere :-)
1998 Twinheat M20
2010 10m2 Solvarme http://majland.org/blog/?tag=solvarme
2012 6.9Kwp Solceller http://majland.org/blog/?tag=solceller

Brugeravatar
majland
Stoker XI
Stoker XI
Indlæg: 544
Tilmeldt: 24 jan 2007 11:25
Mit fyr: Twinheat M20, 1998
Areal: 218m2
Brændsel: træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 9632
Dagligt forbrug: 16-48
Årligt forbrug: 5-5.5 ton
Geografisk sted: Bjerregrav [9632]

1% tab, hvad koster det?

Indlægaf majland » 07 mar 2013 15:59

Bo j skrev:Hvad nu når inverterne sider oppe ved tavlen og jeg trækker et 5x10mm2 ned til solcellerne og der kun er 4mm2 bag på solcellerne?


Når solen skinner er det primært strømmen der øges. Dine paneler giver sikkert omkring 5A ved maks effekt (Mine er opgivet til 5.21A - men 5 er et rundt tal)

Har du så et antal paneler i serie er det stadig ca 5A der leveres men spændingen ganges op med antallet af paneler (Mine opgivet til 49V ved 25grader). Så med mine 14paneler i den længste streng er jeg oppe omkring 686V og mere når det er koldt. Lads os sige 700V for at hold rundt.

Tabet i et kabel er R * I^2 (Dvs modstanden gange strøm gange strøm). Så alt andet lige er det en fordel høj spænding når man skal have flyttet energi langt. Præcist derfor vi har højspændingsforbindelser på kryds og tværs af landet istedet for at fordele det ved de samme 400V som kommer ind i hustandene.

Tabet ved solcellerne vil være det samme uanset hvordan du forbinder dem videre og med normale kabellængder mellem panelerne er det næsten ubetydeligt. Tænk også på at der er en extra modstand i hvert samlestik undervejs. Så noget gåbt allerede fra solcellerne i panelet, igennem junction boksen og stikkene til du står med 2 ender af en streng solpaneler. Tabet oplever du ved at spændingen falder henover kablet. Så hælder jeg 700V DC ind og taber 1% i kablet er spændingen kun 693V i den anden ende.

Det du så kan gøre noget ved er at minimere tabet fra strengen af solpaneler til måleren. Tager du et 10mm2 kabel istedet for et 6mm2 falder din modstand forholdsmæssigt og det samme med tabet. Din opgave er at så vælge det kabel der bedst kan betale sig :-)
1998 Twinheat M20
2010 10m2 Solvarme http://majland.org/blog/?tag=solvarme
2012 6.9Kwp Solceller http://majland.org/blog/?tag=solceller



Tilbage til "Solceller Generelt"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 0 gæster