Har du lyst til at støtte Stoker Pro? Læs mere her: Støt Stoker Pro Forum

Støj/resonans i centralvarmeanlæg

Diskussion og spørgsmål vedr. kedler, installationen og skorstenen
Akkumuleringstank, VVB, Trækstabilisator
peos
Stoker V
Stoker V
Indlæg: 151
Tilmeldt: 26 feb 2012 18:04
Mit fyr: Scotte 20 kW og 60 rør solvarme
Areal: 280
Brændsel: træpiller 8 mm
Fremviser gerne i postnummer: 4700
Dagligt forbrug: Ved jeg ikke endnu
Geografisk sted: Næstved

Støj/resonans i centralvarmeanlæg

Indlægaf peos » 04 nov 2012 23:02

Mit anlæg er ved at drive mig til vanvid, så nu har jeg brug for ekspertbistand.

Først vil jeg beskrive anlægget - dernæst problemet.

Vores hus består af 2 længer i 1½ plan forbundet med en mellembygning i 1 plan. I mellembygningen står VVB'en. Fyret står yderst i den nye længe. Herfra er der ført 1" rør til VVB'en, hvor der er en 3-vejs ventil til varmtvandsprioritering. Efter 3-vejs ventilen deler anlægget sig med 3/4" rør til radiatoranlæg i hhv. den nye og den gamle længe. Radiatoranlægget i den gamle længe er gammelt, og radiatoranlægget i den nye længe har jeg lige lavet, og det blev færdigt for 14 dage siden.

I torsdags opstod der så for første gang støj og rystelser i anlægget. Det høres og føles tydeligt på fremløbet lige før det når 3-vejs ventilen og fordelingen til de 2 radiatoranlæg. Det opleves kun en gang imellem. Når det er der, sætter det fremløbsrøret lige før 3-vejs ventilen og noget af bygningen i resonans/rystelser. Frekvensen/lyden er mest at sammeligne med en motorcykel i hurtig tomgang. Skruer man op eller ned på radiatorventiler i anlægget, kan lyden ændre sig noget. Og enkelte gange er det blevet til en høj brummen.

Ude ved radiatorerne i begge anlæg er der ikke noget at høre og mærke. Og ude i fyrrummet er der heller ikke. Når jeg lægger øret til pumpen høres kun en svag susen - selv om det samtidig larmer og ryster inde ved 3-vejs ventilen.

Da jeg lavede radiatoranlægget i den nye længe, løsnede jeg rørbæringerne på 1" rørene frem til 3-vejs ventilen for at undgå knagen, når der varmes op og køles ned. Så mit første bud på årsagen var her. Måske havde jeg ramt en uheldig egenfrekvens på rørene i forhold til pumpens små vibrationer, sådan at disse blev forstærket gennem fremløbsrøret. Så nu har jeg strammet rørbæringerne igen og monteret en ekstra, så alt er helt fastholdt. Men det hjalp ikke!

Næste bud er pumpen, selv om der ikke høres mislyde fra den i fyrrummet. Det er en Smedegaard 25/60-180, som er selvregulerende. Jeg satte den på manuel og justerede effekten - og det havde en effekt! Ved laveste effekt, ca. 4 w støjer det i fremløbet ved 3-vejs ventilen. Ved fuld effekt, ca. 50 w er der absolut ingen støj fra fremløbet. Ved at justere op og ned, har jeg fundet ud af, at det skiller ved ca. 15 w. Under er det støj og rystelser i fremløbet ved 3-vejs ventilen, og over er det helt stille.

Så hvad er galt, og hvad kan der gøres?

Jeg håber nogen kan hjælpe, for det er meget generende. Og pumpen skulle jo gerne selv kunne regulere sig til den lavest nødvendige effekt.


peos
Stoker V
Stoker V
Indlæg: 151
Tilmeldt: 26 feb 2012 18:04
Mit fyr: Scotte 20 kW og 60 rør solvarme
Areal: 280
Brændsel: træpiller 8 mm
Fremviser gerne i postnummer: 4700
Dagligt forbrug: Ved jeg ikke endnu
Geografisk sted: Næstved

Støj/resonans i centralvarmeanlæg

Indlægaf peos » 05 nov 2012 18:07

Er der ikke nogen der har oplevet noget lignende, eller som kan gennemskue, hvad det er der sker?

Installationen med fyret blev lavet for ½ år siden, og det skal siges, at jeg har fået byttet pumpen en gang siden, fordi den støjede. Den gang kunne det høres fra selve pumpen og ikke ude i anlægget. Nu er det omvendt. Nu kan det høres ude i anlægget men ikke fra selve pumpen!

Brugeravatar
martin_b
Stoker XIV
Stoker XIV
Indlæg: 951
Tilmeldt: 14 nov 2011 22:38
Mit fyr: Scotte 20 KW
Areal: 400 m2
Brændsel: Træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 6780
Dagligt forbrug: 45 kg / 3 kg
Årligt forbrug: 8 tons
Geografisk sted: Sønderjylland
Kontakt:

Støj/resonans i centralvarmeanlæg

Indlægaf martin_b » 05 nov 2012 18:43

Kunne det simpelthent være, at dit nye, udvidede anlæg, har brug for pumpens fulde kapacitet? Du nævner jo, at støjen forsvinder, når du skruer helt op for pumpen.
Scotte 20 kW, chip 6.76, OPOP Blackstar 30
VVB-prioritet *2-vejs* - trækstabilisator
Smedegaard Simflex 25-60 fast tryk, laveste setting
Opvarmer 400 m2 villa fra 1864 (to plan)
Onlinedata: http://www.holmbangsoe.dk/pillefyr og skyen: http://stokercloud.dk/dev/martinbangsoe.html

peos
Stoker V
Stoker V
Indlæg: 151
Tilmeldt: 26 feb 2012 18:04
Mit fyr: Scotte 20 kW og 60 rør solvarme
Areal: 280
Brændsel: træpiller 8 mm
Fremviser gerne i postnummer: 4700
Dagligt forbrug: Ved jeg ikke endnu
Geografisk sted: Næstved

Støj/resonans i centralvarmeanlæg

Indlægaf peos » 05 nov 2012 19:55

Når pumpen kører automatisk, kører den for tiden mellem 8 og 15 w, og flowet ligger i størrelsesordenen 100-250 l/time. Samtidig er der ingen problemer med at holde varmen i huset. Når der kaldes på meget varme, f.eks. VVB-drift kan den godt komme op på 800-1000 l/time. Så jeg synes ikke, at der er noget der tyder på, at pumpen er anstrengt eller tæt på kapacitetsgrænsen.

Flemmingth
Stoker XIV
Stoker XIV
Indlæg: 894
Tilmeldt: 20 mar 2010 20:25
Mit fyr: MGM Comfort 15 + Vigas 25
Areal: 220
Fremviser gerne i postnummer: 6818
Geografisk sted: Roust, 6818 Årre
Givet likes: 5 gange
Modtaget likes: 1 gang

Støj/resonans i centralvarmeanlæg

Indlægaf Flemmingth » 05 nov 2012 20:14

Du får lige et "skud i tågen", da der kan være mange faktorer i et sådant anlæg.

Med larm ved lavt flow og ro ved højt flow, har du en eller anden ventil (kontra-, termo- eller ?), hvis lukkemekanisme helt eller delvist kan hamle op med det lave flow. Ikke sikkert den lukker helt, men den kan mere eller mindre forlade sin "fuldt åben" stilling, for derefter at blive tvunget fuldt åben igen. Det kan ske få eller mange gange pr. sek. afhængigt af flowrraten.
Så - lyt på alle mulige (og især de umulige) ventiler og reguleringsanordninger.
Pøj-pøj med gåden. Lad os høre hvad du finder ud af.
Med varm hilsen
Flemming Thomsen

Hvad kan udskydes til imorgen, skal ikke laves idag - thi imorgen er det måske overflødigt


Brugeravatar
martin_b
Stoker XIV
Stoker XIV
Indlæg: 951
Tilmeldt: 14 nov 2011 22:38
Mit fyr: Scotte 20 KW
Areal: 400 m2
Brændsel: Træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 6780
Dagligt forbrug: 45 kg / 3 kg
Årligt forbrug: 8 tons
Geografisk sted: Sønderjylland
Kontakt:

Støj/resonans i centralvarmeanlæg

Indlægaf martin_b » 05 nov 2012 20:27

peos » 05 Nov 2012, 19:55 skrev:Når pumpen kører automatisk, kører den for tiden mellem 8 og 15 w, og flowet ligger i størrelsesordenen 100-250 l/time. Samtidig er der ingen problemer med at holde varmen i huset. Når der kaldes på meget varme, f.eks. VVB-drift kan den godt komme op på 800-1000 l/time. Så jeg synes ikke, at der er noget der tyder på, at pumpen er anstrengt eller tæt på kapacitetsgrænsen.


Nej, men du har jo støjen, når den kører variabelt flow. Og ikke støj ved manuel indstilling og fuld knald på. Derfor skal du lede efter hvad der forårsager støjen ved lavt flow, eller leve med høj hastighed på din pumpe og ingen støj.
Scotte 20 kW, chip 6.76, OPOP Blackstar 30
VVB-prioritet *2-vejs* - trækstabilisator
Smedegaard Simflex 25-60 fast tryk, laveste setting
Opvarmer 400 m2 villa fra 1864 (to plan)
Onlinedata: http://www.holmbangsoe.dk/pillefyr og skyen: http://stokercloud.dk/dev/martinbangsoe.html

Brugeravatar
Brandsen
Stoker XVII
Stoker XVII
Indlæg: 3020
Tilmeldt: 21 okt 2009 23:02
Mit fyr: Baxi Multi Heat 2.5 + Scotte BS1016 Mini
Areal: 425 m2
Brændsel: Spildkorn - Træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 4300
Årligt forbrug: ca 10 tons
Geografisk sted: Holbæk
Givet likes: 1 gang
Modtaget likes: 43 gange

Støj/resonans i centralvarmeanlæg

Indlægaf Brandsen » 05 nov 2012 20:39

Halløj i forum,

Er nok lidt enig med Flemming. Det lyder som om der er en forkert monteret ventil ét eller andet sted,
eller at der er byttet rundt på fremløb og retur på én eller flere radiatorer, sådan flow gennem ventil
er blevet omvendt, eller at man ved en fejltagelse har fået monteret en 'omvendt' radiatorventil. Der
findes jo ventiler der løber 'den forkerte vej', og da de fleste ventiler har en lille pil støbt ind i godset,
så prøv lige at kontrollere dem alle samen, om pilen peger fra fremløb mod retur, og check at der ikke
er blevet byttet rundt på fremløb og retur ét eller andet sted i rørføreringen. Det kan nemt kontroleres,
ved at have lukket radiatorerne i halv dag, så åbne radiatorer på fuld skrad, og så mærke hvilket rør
der bliver varmt først.
__________________________________________________________________
Med venlig hilsen, Brandsen
Baxi Multi Heat 2.5 med 600l tank, iltstyring, prom 1.08 ( Installeret Oktober 2005 )
Scotte BS Mini 10kw ( Installeret Juni 2013 )

peos
Stoker V
Stoker V
Indlæg: 151
Tilmeldt: 26 feb 2012 18:04
Mit fyr: Scotte 20 kW og 60 rør solvarme
Areal: 280
Brændsel: træpiller 8 mm
Fremviser gerne i postnummer: 4700
Dagligt forbrug: Ved jeg ikke endnu
Geografisk sted: Næstved

Støj/resonans i centralvarmeanlæg

Indlægaf peos » 05 nov 2012 21:29

Flemmingth » 05 Nov 2012, 20:14 skrev:Du får lige et "skud i tågen", da der kan være mange faktorer i et sådant anlæg.

Med larm ved lavt flow og ro ved højt flow, har du en eller anden ventil (kontra-, termo- eller ?), hvis lukkemekanisme helt eller delvist kan hamle op med det lave flow. Ikke sikkert den lukker helt, men den kan mere eller mindre forlade sin "fuldt åben" stilling, for derefter at blive tvunget fuldt åben igen. Det kan ske få eller mange gange pr. sek. afhængigt af flowrraten.
Så - lyt på alle mulige (og især de umulige) ventiler og reguleringsanordninger.
Pøj-pøj med gåden. Lad os høre hvad du finder ud af.


Hej Flemming

Tak for hjælpen - jeg tror, at det var et ret godt skud ud i tågen!

Jeg har ingen kontraventiler i systemet, og de eneste termostatventiler, er radiatorventilerne og shuntventilen. Radiatorventilerne har jeg nu udelukket ved at lukke hver enkelt af dem uden effekt på lyden. Jeg kan også lukke af for radiatorsystemerne til en hel længe ad gangen, og det har heller ikke effekt. Shuntventilen har jeg også lukket og åbnet helt, uden at det havde effekt.

Eneste tilbageværende ventil er 3-vejs ventilen til varmtvandsprioriteringen - og her gav den pote! Når jeg presser grebet på siden af motorhuset ned og dermed lukker ventilen mod centralvarmekredsen og åbner mod VVB'en, så forsvinder lyden. Og det er også her, at lyden virker kraftigst. Så meget tyder på, at det er 3-vejs ventilen, der står og klaprer.

Spørgsmålet er så bare, hvad der kan gøres. Skal den skiftes, eller kan den justeres?

Motorventilen er denne: http://www.dvcenter.dk/udstyr-varmeanla ... tiler.html

Brugeravatar
Thomas83
Stoker X
Stoker X
Indlæg: 453
Tilmeldt: 13 jan 2011 13:06
Mit fyr: Pilevang Type PA Med Iltstyring
Areal: 220 kun gulvvarme
Brændsel: træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 4200
Dagligt forbrug: 10 - 32kg
Årligt forbrug: 5,5ton
Geografisk sted: Slagelse

Støj/resonans i centralvarmeanlæg

Indlægaf Thomas83 » 06 nov 2012 06:46

Hvad tryk har du på anlægget? radiatorventiler kan godt stå og banke hvis trykket er for højt
Online fyrdata: http://thomas83.stokerlog.dk
Sonnenkraft Solvarme 5stk Idmk paneler,Sks c3 styrring, 1500l akkumuleringstank i fyrrum
og 400l vvb i huset.
Solcelleanlæg: 6Kwh - 30stk Himin hg200 paneler og Sma Sunny Tripower 6000tl inverter 38° stik syd

peos
Stoker V
Stoker V
Indlæg: 151
Tilmeldt: 26 feb 2012 18:04
Mit fyr: Scotte 20 kW og 60 rør solvarme
Areal: 280
Brændsel: træpiller 8 mm
Fremviser gerne i postnummer: 4700
Dagligt forbrug: Ved jeg ikke endnu
Geografisk sted: Næstved

Støj/resonans i centralvarmeanlæg

Indlægaf peos » 06 nov 2012 06:52

Trykket er ca. 1,8 bar. Og som sagt kan jeg lukke radiatorsystemet af for en længe ad gangen, uden at det har effekt på lyden. Så det kan ikke rigtigt være dem (for de kan vel kun banke, hvis der er flow gennem dem?).



Tilbage til "Kedler, installationen & skorstenen"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 0 gæster