Har du lyst til at støtte Stoker Pro? Læs mere her: Støt Stoker Pro Forum

Temperatur på returvand til kedel

Diskussion og spørgsmål vedr. kedler, installationen og skorstenen
Akkumuleringstank, VVB, Trækstabilisator
Brugeravatar
Flunk
Stoker Pro Engel
Stoker Pro Engel
Indlæg: 5377
Tilmeldt: 02 jan 2007 10:20
Mit fyr: Scotte 16 kW med Blackstar BS1016 kedel
Areal: 186 + 160 l VVB
Brændsel: 8 mm Træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 3660
Geografisk sted: Sjælland N / Slagslunde

Temperatur på returvand til kedel

Indlægaf Flunk » 30 jul 2012 11:00

45 grqader vil sikkert virke, det er lige omkring dugpunktet.
Ståloverfladen på grggassiden er så lidt varmere.
Det jeg var ude efter var din bemærkning om at : "citat: Forskel på frem og retur bør være 15 gr.
Hvis fremløb vælges 60 gr. så kan retur fint være 45gr.
Bliver forskellen større kan der forekomme kondens = rust." citat slut.

Den holder ikke
Jeg har set, og målt på flere anlæg hvor fremløb var over 100 grader ( tryksat hedtvandsanlæg ) og returen på 60 grader.
Der var ike spor korrosion efter mange års drift.
__________________________________________________________

Flunk ( Claus )

Online: http://pillefyr.nordjysk-bioenergi.dk/d ... ?mac=Flunk


Brugeravatar
pille bruger
Supporter
Supporter
Indlæg: 7447
Tilmeldt: 14 nov 2008 17:57
Mit fyr: RTB
Areal: 160
Brændsel: piller + 30 rør solfanger
Dagligt forbrug: 10 kg.
Årligt forbrug: 4500 kg.
Geografisk sted: Svendborg
Givet likes: 9 gange
Modtaget likes: 39 gange

Temperatur på returvand til kedel

Indlægaf pille bruger » 30 jul 2012 11:26

Flunk » 30 Jul 2012, 11:00 skrev:45 grqader vil sikkert virke, det er lige omkring dugpunktet.
Ståloverfladen på grggassiden er så lidt varmere.
Det jeg var ude efter var din bemærkning om at : "citat: Forskel på frem og retur bør være 15 gr.
Hvis fremløb vælges 60 gr. så kan retur fint være 45gr.
Bliver forskellen større kan der forekomme kondens = rust." citat slut.

Den holder ikke
Jeg har set, og målt på flere anlæg hvor fremløb var over 100 grader ( tryksat hedtvandsanlæg ) og returen på 60 grader.
Der var ike spor korrosion efter mange års drift.



Nu er der ikke mange der bruger en fremløbs temperatur på 100 gr. i en almindelig husstand.
Skal vi ikke holde det inden for de rammer almindelige mennesker bruger.
Så kan de fleste få glæde af at læse med og høste erfaringer de selv kan afprøve.
Best regards
Michael fra StokerCloud Service http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
RTB + Ilt styring + solfanger.

Idor
Stoker III
Stoker III
Indlæg: 93
Tilmeldt: 19 jun 2012 10:36
Mit fyr: Scotte BS20 10Kw
Areal: 145
Brændsel: Piller, gas
Geografisk sted: 8700 Horsens

Temperatur på returvand til kedel

Indlægaf Idor » 30 jul 2012 12:13

ja, havde også påtænkt mig den trækstabilisator...

har så også lige et spørgsmål derril
På alle de tegninger og de steder jeg fysisk har set - er stabilisator monteret over tilgangen af røgrøret fra fyret (højere oppe)
Har læst at en del folk sommetider får røg ud den vej... jeg har på min skorsten, to-lags isokern moduler 7.5m høj, plads til at montere den under tilgangen af røgrøret... ville det være en fordel for at undgå evt problemer med røg ud den vej.

Brugeravatar
John Skov Jensen
Redaktør
Redaktør
Indlæg: 3253
Tilmeldt: 02 maj 2009 20:40
Mit fyr: Atmos DC40GD
Areal: sammenlagt 350 m2
Brændsel: Bøg
Fremviser gerne i postnummer: 8370
Geografisk sted: Ødum, 8370 Hadsten
Modtaget likes: 56 gange

Temperatur på returvand til kedel

Indlægaf John Skov Jensen » 30 jul 2012 13:25

pille bruger » 30 Jul 2012, 11:26 skrev:

Nu er der ikke mange der bruger en fremløbs temperatur på 100 gr. i en almindelig husstand.
Skal vi ikke holde det inden for de rammer almindelige mennesker bruger.
Så kan de fleste få glæde af at læse med og høste erfaringer de selv kan afprøve.



Jeg vil gerne bidrage med "real life oplevelser" ang. kondensering og vigtigheden af en returtemperatur der er høj nok, i mit tilfælde ca 55grader
På side 5 og 6 i denne tråd beskriver jeg hvordan jeg oplevede kondensering i min røggas køler. Til info, der er kun nogle få graders temperaturforskel på fremløb og retur
Røggas køler til Atmos DC22S

Jeg sakser lige 2 dele ud af tråden

Den eneste lille "fandens også" jeg er stødt på er at jeg kan opleve kondensering i røgkøleren, så meget et det drypper kraftigt fra den.
Min ladeventil er monteret med en 60 graders ventil og når akkutanken er blevet meget kold i bunden sender ladeventilen ca 50 grader varm vand ind i røgkøleren som så reagerer ved at kondensere røggasserne. Jeg prøver at montere min 72 graders termostat i morgen, det skal nok eliminere dette problem.
Problemet går i sig selv når vandtemperaturen ind i røgkøleren kommer over ca 55 grader

Mit træ er ganske tørt, det har lagt i 3 år, men alligevel kan jeg se en hvid vanddamp der kommer op af skorstenen når røggas køleren er aktiv. Inden jeg skiftede termostaten i ladeventilen fra en 61 graders til en 72 grader kondenserede røgen ekstremt meget i røgkøleren, omkring 4 dl på en halv time. Det fænomen forsvandt efter at termostaten blev skiftet til en 72 graders
.

/John

Brugeravatar
Ernst Drastrup
Supporter
Supporter
Indlæg: 1514
Tilmeldt: 12 feb 2008 10:37
Geografisk sted: Arden
Modtaget likes: 5 gange
Kontakt:

Temperatur på returvand til kedel

Indlægaf Ernst Drastrup » 30 jul 2012 16:46

Der holder jeg godt nok med FLUNK 100 %.
Jeg har også arbejdet med kedler og varmeanlæg i en hel menneskealder.
Hvis der er tale om en pladejernskedel, som jeg mener det er, så kommer du hurtigt til at skal udskifte kedlen, hvis ikke returvandet er over 60 grader.
Man skal altid ligge ca. 15 grader over brændslets dugpunkt.
Og ved både fyringsolie og træ ligger dugpunktet på omkring 45 - 48 grader.
Der opstår kondens i bunden af kedlen, hvis ikke temperaturen er på minimum 60 grader, og dette kondens har en meget tærende virkning på pladejernskedler.
Derimod sker der aldrig noget med støbejernskedler.
Monter altid en ladeventil, det kan være en Laddomat 21 eller en Termovar. De ligner meget hinanden og virker lidt på samme måde med deres indbyggede termostater, så er du sikker.
M.v.h.
Ernst
Første smed med solvarme i dk.
-- Min bog om Solvarme --


Brugeravatar
pille bruger
Supporter
Supporter
Indlæg: 7447
Tilmeldt: 14 nov 2008 17:57
Mit fyr: RTB
Areal: 160
Brændsel: piller + 30 rør solfanger
Dagligt forbrug: 10 kg.
Årligt forbrug: 4500 kg.
Geografisk sted: Svendborg
Givet likes: 9 gange
Modtaget likes: 39 gange

Temperatur på returvand til kedel

Indlægaf pille bruger » 30 jul 2012 17:44

Idor » 30 Jul 2012, 12:13 skrev:ja, havde også påtænkt mig den trækstabilisator...

har så også lige et spørgsmål derril
På alle de tegninger og de steder jeg fysisk har set - er stabilisator monteret over tilgangen af røgrøret fra fyret (højere oppe)
Har læst at en del folk sommetider får røg ud den vej... jeg har på min skorsten, to-lags isokern moduler 7.5m høj, plads til at montere den under tilgangen af røgrøret... ville det være en fordel for at undgå evt problemer med røg ud den vej.


Tag en snak med din skorstens fejer om placeringen.
Der kan være brandkrav der skal holdes.
Optimal placering er på, eller over røgrør.
Best regards
Michael fra StokerCloud Service http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
RTB + Ilt styring + solfanger.

Brugeravatar
pille bruger
Supporter
Supporter
Indlæg: 7447
Tilmeldt: 14 nov 2008 17:57
Mit fyr: RTB
Areal: 160
Brændsel: piller + 30 rør solfanger
Dagligt forbrug: 10 kg.
Årligt forbrug: 4500 kg.
Geografisk sted: Svendborg
Givet likes: 9 gange
Modtaget likes: 39 gange

Temperatur på returvand til kedel

Indlægaf pille bruger » 30 jul 2012 17:50

Ernst Drastrup » 30 Jul 2012, 16:46 skrev:Der holder jeg godt nok med FLUNK 100 %.
Jeg har også arbejdet med kedler og varmeanlæg i en hel menneskealder.
Hvis der er tale om en pladejernskedel, som jeg mener det er, så kommer du hurtigt til at skal udskifte kedlen, hvis ikke returvandet er over 60 grader.
Man skal altid ligge ca. 15 grader over brændslets dugpunkt.
Og ved både fyringsolie og træ ligger dugpunktet på omkring 45 - 48 grader.
Der opstår kondens i bunden af kedlen, hvis ikke temperaturen er på minimum 60 grader, og dette kondens har en meget tærende virkning på pladejernskedler.
Derimod sker der aldrig noget med støbejernskedler.
Monter altid en ladeventil, det kan være en Laddomat 21 eller en Termovar. De ligner meget hinanden og virker lidt på samme måde med deres indbyggede termostater, så er du sikker.



Jeg har set flere tilslutte pladejerns kedler til gulvvarme anlæg.
Fremløbstemperatur 45 gr. og retur ca 30 - 35 gr.
Der har ingen kondens problemer været.
Hverken i kedel eller skorsten.
Der har så selvfølgelig været varmt vands prioritering på så der kan laves varmt brugsvand.
Best regards
Michael fra StokerCloud Service http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
RTB + Ilt styring + solfanger.

Brugeravatar
Ernst Drastrup
Supporter
Supporter
Indlæg: 1514
Tilmeldt: 12 feb 2008 10:37
Geografisk sted: Arden
Modtaget likes: 5 gange
Kontakt:

Temperatur på returvand til kedel

Indlægaf Ernst Drastrup » 30 jul 2012 18:29

Det er nok mulig,t at du har set sådanne anlæg.
Men så har der sikkert også været en ladeventil på, mellem akkumuleringstank og kedel,
for kedlen slæber vel ikke afsted med kun 45 grader, og det er jo også for koldt for varmetvandsbeholderen, så opstår der nemt legionella bakterier.

Jeg kom i lære i 1946 og har arbejdet med varmeanlæg lige siden.
De problemer jeg nævner, er ikke taget ud af den blå luft, men fra fakta med varmeanlæg.
I kan roligt lytte til en gammel knark, der har oplevet lidt af hvert, ligesom FLUNK.
M.v.h.
Ernst
Første smed med solvarme i dk.
-- Min bog om Solvarme --

Brugeravatar
pille bruger
Supporter
Supporter
Indlæg: 7447
Tilmeldt: 14 nov 2008 17:57
Mit fyr: RTB
Areal: 160
Brændsel: piller + 30 rør solfanger
Dagligt forbrug: 10 kg.
Årligt forbrug: 4500 kg.
Geografisk sted: Svendborg
Givet likes: 9 gange
Modtaget likes: 39 gange

Temperatur på returvand til kedel

Indlægaf pille bruger » 30 jul 2012 19:43

Ernst Drastrup » 30 Jul 2012, 18:29 skrev:Det er nok mulig,t at du har set sådanne anlæg.
Men så har der sikkert også været en ladeventil på, mellem akkumuleringstank og kedel,
for kedlen slæber vel ikke afsted med kun 45 grader, og det er jo også for koldt for varmetvandsbeholderen, så opstår der nemt legionella bakterier.

Jeg kom i lære i 1946 og har arbejdet med varmeanlæg lige siden.
De problemer jeg nævner, er ikke taget ud af den blå luft, men fra fakta med varmeanlæg.
I kan roligt lytte til en gammel knark, der har oplevet lidt af hvert, ligesom FLUNK.


Jo Scotte med fremløbstemperatur på 45 gr.
Ikke kun et, men flere anlæg kører problemfrit med de indstillinger.
Og med varmt vands prioritering, derfor ingen risiko for legionella.
Best regards
Michael fra StokerCloud Service http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
RTB + Ilt styring + solfanger.



Tilbage til "Kedler, installationen & skorstenen"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 4 gæster