Har du lyst til at støtte Stoker Pro? Læs mere her: Støt Stoker Pro Forum

Kan et fyr være for stort???

Ordet er frit
Snak om lige hvad du har lyst til
noller
Stoker IX
Stoker IX
Indlæg: 389
Tilmeldt: 25 aug 2011 16:20
Mit fyr: Bosch
Areal: 109
Brændsel: naturgas
Dagligt forbrug: ?
Årligt forbrug: ?

Kan et fyr være for stort???

Indlægaf noller » 15 apr 2012 10:09

Grevens » 15 Apr 2012, 09:52 skrev:
noller » 15 Apr 2012, 09:47 skrev:Nu får man lyst til at oprette tråden kan et fyr være for lille? Nu kigger jeg ud fra et økonomisk synspunkt altså om man får et større forbrug med et underdimensioneret fyr kontra overdimensioneret.



... hvis fyringsøkonomi er det eneste parameter er svaret éntydigt : Nej ... -et fyr kan ikke blive småt nok, idet et pillefyr kører bedst ved 100% ydelse ...

ange.gif
Der bliver vi aldrig enige skal et fyr køre 100% hele tiden ja stiger forbruget se det er logik, du bruger vel også mere brændstof på motorvej kontra landevej


Brugeravatar
Grevens
Stoker XI
Stoker XI
Indlæg: 557
Tilmeldt: 18 feb 2012 09:46
Mit fyr: Ekoheat 900
Areal: 140
Brændsel: 6mm piller
Fremviser gerne i postnummer: 4652
Dagligt forbrug: 4 / 22 kg
Årligt forbrug: 4481,7 kg 2013
Geografisk sted: SydØst for Køge
Givet likes: 2 gange
Modtaget likes: 6 gange

Kan et fyr være for stort???

Indlægaf Grevens » 15 apr 2012 10:17

noller » 15 Apr 2012, 10:09 skrev:
Grevens » 15 Apr 2012, 09:52 skrev:
noller » 15 Apr 2012, 09:47 skrev:Nu får man lyst til at oprette tråden kan et fyr være for lille? Nu kigger jeg ud fra et økonomisk synspunkt altså om man får et større forbrug med et underdimensioneret fyr kontra overdimensioneret.



... hvis fyringsøkonomi er det eneste parameter er svaret éntydigt : Nej ... -et fyr kan ikke blive småt nok, idet et pillefyr kører bedst ved 100% ydelse ...

ange.gif
Der bliver vi aldrig enige skal et fyr køre 100% hele tiden ja stiger forbruget se det er logik, du bruger vel også mere brændstof på motorvej kontra landevej



... det har aldrig været meningen at vi skulle være enige ... men prøv at se hvilket som helst pillefyr ... alle har større virkningsgrad ved maks ... i min verden betyder det bedre udnyttelse af piller = bedre fyringsøkonomi ...

... du kan ikke ( - jo du kan.. -men det giver ikke nogen mening ) sammenligne med motorvejskørsel, idet der her er parameterer såsom vindmodstand som vi ikke har på pillefyret ...
...

Kruse
Stoker XII
Stoker XII
Indlæg: 604
Tilmeldt: 12 apr 2010 21:14
Mit fyr: Fjernvarme
Areal: 230
Geografisk sted: tarm
Givet likes: 6 gange
Modtaget likes: 7 gange

Kan et fyr være for stort???

Indlægaf Kruse » 15 apr 2012 10:32

Det er klart at man får den billigste varme ved at fyret køre i det område hvor der er højest udnyttelsegrad, men det forudsætter jo at der er brug for varmen. Giver jo ingen mening at have vinduerne åbne for at fyret køre i høj last, så ryger øknomien vist.
Og da der ikke er nogen der har det samme forbrug hele året kan man jo ikke ramme max udnyttelse hele året.

Så hvad skal man vælge? noget der passer så godt som muligt. Jeg vil have varme nok om vinteren= fyret skal være stort nok, men heller ikke gigant for stor.
Har man alternativer varme muligheder (brændeoven, gasoven eller konen icon_cheesygrin.gif ) kan man jo vælge en model der er lige i underkanten vis man ligger på vippen.

ps. konen kan også være årsag til at vælge en større model, koldt hus= varm kone ahhh1.gif
Livet er et spil, du ved du taber!
Hvordan vil du spille?

remme
Stoker VIII
Stoker VIII
Indlæg: 339
Tilmeldt: 20 jun 2010 18:40
Mit fyr: Benekov R25 linux
Areal: ca 200 privat+ 600
Brændsel: træpiller
Årligt forbrug: 10-15
Geografisk sted: Midtjylland
Givet likes: 2 gange

Kan et fyr være for stort???

Indlægaf remme » 15 apr 2012 11:01

Optimeringsproblemet er vel maksimal udnyttelse af brændselet med mindst mulig brug af luft, men samtidig have mindst mulig tab i standby-perioden, hvor du ikke har brug for mere/yderlig varmeproduktion.
Har du et pillefyr med start stop, kan du undgå noget af standby-tabet især med en buffertank ved lange pauser mellem starterne. Og mht. lille kontra stort er den gyldne middelvej altid god, men jeg vil altså heller ikke fryse om vinteren pga et lille fyr. tilgengæld vil jeg heller ikke købe et kraft varmeværk hvis mindre kan klare det.

noller
Stoker IX
Stoker IX
Indlæg: 389
Tilmeldt: 25 aug 2011 16:20
Mit fyr: Bosch
Areal: 109
Brændsel: naturgas
Dagligt forbrug: ?
Årligt forbrug: ?

Kan et fyr være for stort???

Indlægaf noller » 15 apr 2012 11:35

Enighed opnår mennesker aldrig det er godt det samme, sæt nu det var noget skidt de bliver enige om, vover stadig påstanden højere virkningsgrad = højere forbrug. Den højeste virkningsgrad opnår man når fyret kører maks. Hvis og så fremdeles det sker hele tiden ja så vil dit forbrug også blive derefter.
Senest rettet af noller 15 apr 2012 11:38, rettet i alt 1 gang.


Brugeravatar
Lintz
Redaktør
Redaktør
Indlæg: 4508
Tilmeldt: 21 maj 2011 08:24
Mit fyr: Scotte 16 kw m OPOP kedel
Areal: 160
Brændsel: Barlinek eco-pellets
Fremviser gerne i postnummer: 9280
Dagligt forbrug: ca 25 kilo
Årligt forbrug: 7,8
Geografisk sted: Østhimmerland
Givet likes: 153 gange
Modtaget likes: 70 gange

Kan et fyr være for stort???

Indlægaf Lintz » 15 apr 2012 11:36

Landlyst » 15 Apr 2012, 09:54 skrev:
remme » 15 Apr 2012, 08:48 skrev:Hvis i tager udgangspunkt i Træpillehåndbogen http://pellets.force.dk/cms/site.aspx?p=462 kapitel 8, så kan I læse hvorfor varme, ilt og brændbar materiale giver bedst effekt høj last. Det gælder jo om at få hele det brændbare matereiale forbrændt. Derefter skal varmen bare pilles af ud af luften og for at brænde gasser skal der altså bruges varme.



Æh... Ka vi blive enige om at med den samme kedel... For at få f.eks. 10KWh ud af den, så skal der x antal kg piller til? Om så det er en brænder der ka køre ind så det er max for den eller det er en som ka køre 3 gange højt.... Den pillemængde må jo kræve den samme mængde luft uanset hvilken brænder det er?? Og når man siger høj last- lav last, så er det jo "bare" et forholdsttal for den enkelte brænder, ik?? :shock:


Landlyst - Det er netop præcis det jeg prøver at anfører i min begrundelse.
To forskellige brænderer i samme kedel - for at få samme kw ud af kedlen må der være det samme bål på herden - samme luftmængde - samme antal piller (ok måske en lille afvigelse pga forskellig udformning af herder men det er vist flueknepperi)
Men straks siger folk at der er forskel i virkningsgrad fordi 16 kw kører så meget laverer i forhold til fuld ydelse og så er det at jeg hopper af.
Min overbevisning er stadig af for at få f.eks 8 kw ud af en kedel så skal der være et bål af en vis størrelse og så er det ligegyldigt om den ligger på en herd til en 10 kw eller 16 kw - om blæseren er monteret på den ene eller anden brænder er også ligegyldigt, den skal bare leverer den luftmængde som passer til pillerne.

Eneste problem er når vi snakker yderområde for begge brænderer, 16 kw kan ikke gå så langt ned og 10 kw kan ike gå så langt op, men det er ikke det det handler om.
Mvh Lintz aka Sælhunden aka Linse aka Lintzyboy aka vatnisse aka julemand aka Guru (troede jeg :cry: ) aka REDAKTØR :P

INGEN DYR ER KOMMET TIL SKADE UNDER OPRETTELSE AF DENNE SIGNATUR.......

Accepterer det uundgåelige – det kan du alligevel ikke gøre noget ved.

Brugeravatar
MichaelK
Stoker XVIII
Stoker XVIII
Indlæg: 3790
Tilmeldt: 20 okt 2007 03:15
Mit fyr: BioWin 100 Eksklusiv
Areal: ca. 300kvm.
Brændsel: Træpiller 6 mm.
Fremviser gerne i postnummer: 8410
Årligt forbrug: ca 5,5 t.
Geografisk sted: Feldballe-Djursland
Givet likes: 1 gang
Modtaget likes: 17 gange

Kan et fyr være for stort???

Indlægaf MichaelK » 15 apr 2012 12:25

noller » 15 Apr 2012, 10:09 skrev:
Grevens » 15 Apr 2012, 09:52 skrev:
noller » 15 Apr 2012, 09:47 skrev:Nu får man lyst til at oprette tråden kan et fyr være for lille? Nu kigger jeg ud fra et økonomisk synspunkt altså om man får et større forbrug med et underdimensioneret fyr kontra overdimensioneret.



... hvis fyringsøkonomi er det eneste parameter er svaret éntydigt : Nej ... -et fyr kan ikke blive småt nok, idet et pillefyr kører bedst ved 100% ydelse ...

ange.gif
Der bliver vi aldrig enige skal et fyr køre 100% hele tiden ja stiger forbruget se det er logik, du bruger vel også mere brændstof på motorvej kontra landevej


Den logik kan jeg så slet ikke følge icon_cheesygrin.gif

For fyret, i dit tænkte eksempel, køre jo kun 100% fordi huset kalder på
en bestemt mængde varme. Hvis Du har bedt om 23 grader i stuen , så
forsøger fyret jo at lave det, og holde den der.

Fyret skal altså, uanset størrelsen, levere en vis mængde varme. Til den
varme går X kilo piller. Det ændres der jo ikke ret meget ved, selvom man
har et lille eller stort anlæg. Her er det evt. forskel i virkningsgraden, der
i mine øjne, afgør det endelige forbrug.

Og så kommer vi til sagens kerne..... icon_cheesygrin.gif

Da et anlæg har en bedre virkningsgrad i høj-last, må det mindre anlæg, der
skal køre med den højere ydelse, jo udnytte brændslet bedre end det store
anlæg. Der måske kun skal køre med 50% last for, at yde det samme. For 50%
last betyder jo et fald i virkningsgraden.



Mvh.
Hvorfor gøre i dag, hvad der kan udsættes til i morgen? Thi i morgen kan det være overflødigt!
Citat: ???

Brugeravatar
Lintz
Redaktør
Redaktør
Indlæg: 4508
Tilmeldt: 21 maj 2011 08:24
Mit fyr: Scotte 16 kw m OPOP kedel
Areal: 160
Brændsel: Barlinek eco-pellets
Fremviser gerne i postnummer: 9280
Dagligt forbrug: ca 25 kilo
Årligt forbrug: 7,8
Geografisk sted: Østhimmerland
Givet likes: 153 gange
Modtaget likes: 70 gange

Kan et fyr være for stort???

Indlægaf Lintz » 15 apr 2012 12:30

Og så kommer vi til sagens kerne.....

Da et anlæg har en bedre virkningsgrad i høj-last, må det mindre anlæg, der
skal køre med den højere ydelse, jo udnytte brændslet bedre end det store
anlæg. Der måske kun skal køre med 50% last for, at yde det samme. For 50%
last betyder jo et fald i virkningsgraden.


Hvorfor - Michael - Det er jo samme kedel - pillerne ligge bare på to forskellige herder.

Vil give dig fuldstændig ret hvis vi snakkede Scotte 10 kw på bs 20 og Scotte 20 kw på bs 30.
Mvh Lintz aka Sælhunden aka Linse aka Lintzyboy aka vatnisse aka julemand aka Guru (troede jeg :cry: ) aka REDAKTØR :P

INGEN DYR ER KOMMET TIL SKADE UNDER OPRETTELSE AF DENNE SIGNATUR.......

Accepterer det uundgåelige – det kan du alligevel ikke gøre noget ved.

Landlyst
Stoker XVIII
Stoker XVIII
Indlæg: 4468
Tilmeldt: 13 okt 2009 22:03
Mit fyr: Scotte 16kW V. 10, Blackstar semirens
Areal: 200kvm+ 60kvm
Brændsel: Træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 8830
Dagligt forbrug: 30,8
Årligt forbrug: 6 tons
Geografisk sted: 8830 Tjele
Givet likes: 22 gange
Modtaget likes: 10 gange

Kan et fyr være for stort???

Indlægaf Landlyst » 15 apr 2012 12:32

Ja hvorfor Michael?? :shock: Den ka jeg godt nok heller ikke følge....

Brugeravatar
MichaelK
Stoker XVIII
Stoker XVIII
Indlæg: 3790
Tilmeldt: 20 okt 2007 03:15
Mit fyr: BioWin 100 Eksklusiv
Areal: ca. 300kvm.
Brændsel: Træpiller 6 mm.
Fremviser gerne i postnummer: 8410
Årligt forbrug: ca 5,5 t.
Geografisk sted: Feldballe-Djursland
Givet likes: 1 gang
Modtaget likes: 17 gange

Kan et fyr være for stort???

Indlægaf MichaelK » 15 apr 2012 12:40

Jo, men herderne er jo ikke helt ens. Det må da give en forskel?


Mvh.


PS.:
Jeg er nok også mere ovre i de eksempeler Du selv kommer med?
For jeg tror faktisk at mine betragtninger falder lidt uden for det
Du egentlig startede tråden med? :wink:
Hvorfor gøre i dag, hvad der kan udsættes til i morgen? Thi i morgen kan det være overflødigt!
Citat: ???



Tilbage til "Fri debat"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 1 gæst