Har du lyst til at støtte Stoker Pro? Læs mere her: Støt Stoker Pro Forum

Forbrug og tab

Diskussion og spørgsmål vedr. kedler, installationen og skorstenen
Akkumuleringstank, VVB, Trækstabilisator
ik74
Stoker II
Stoker II
Indlæg: 45
Tilmeldt: 04 jun 2009 13:21
Areal: 250
Geografisk sted: Vejle

Forbrug og tab

Indlægaf ik74 » 15 dec 2011 15:50

Vandprocenten beror jo på en stikprøve. Det kunne jo være en uheldig klat jeg fandt. Jeg vil prøve at regne lidt på følsomheden for fejl i antagelserne.
De 17 ton er jo også et estimat. Jeg køber jo pr. kubikmeter, men jeg har målt en kubikmeter til at veje 215 kg (igen stikprøve). Så der er en del usikkerheder, men jeg synes ikke der er nok til at de 22.000 kWh kan f.eks. halveres.

Jeg kan høre vi er ved at løbe tør for ideer. Tak for alle indsparkene.

mvh IK74


timkenneth
Stoker XII
Stoker XII
Indlæg: 691
Tilmeldt: 01 dec 2010 00:49
Mit fyr: SK STOKER
Areal: 169
Brændsel: flis/korn/piller
Fremviser gerne i postnummer: 6980
Årligt forbrug: ca 2500 kr.
Geografisk sted: vestjylland
Modtaget likes: 3 gange

Forbrug og tab

Indlægaf timkenneth » 15 dec 2011 16:53

det flis du brænder. er det frisk?

kan prøve at imødekomme et svar, hvis vandprocentet er højere end antaget i dine beregninger, skal gejsen bruge væsentlige kræfter på at forbrænde dampen

ik74
Stoker II
Stoker II
Indlæg: 45
Tilmeldt: 04 jun 2009 13:21
Areal: 250
Geografisk sted: Vejle

Forbrug og tab

Indlægaf ik74 » 15 dec 2011 17:24

@timkenneth

Nej da. Frisk flis ligger på omkring 50%. Mit flis har ligget i et par år, før flisning.

Ja, det har du ret. Hvis vi sætter vandprocenten til 40, så passer pengene bedre. Vandprocent har stor indflydelse på forbruget. Problemet er bare, at vandprocenten med sikkerhed ikke er så høj i praksis. Så ville vægten pr kubikmeter i øvrigt også være højere end de ca 215 kg jeg har målt.

Nu er det jo heller ikke en formue vi taler om. de 22.000 kWh koster mig ca 2500 kr, så værre er det heller ikke. Det var mere princippet i den uvisse faktor, der irriterede mig.

Men lidt usikkerhed her og der og resten i skorstenen og til virkningsgrad på fyret, så kan det da godt være det er ved at ligne noget.

triumph
Stoker XVII
Stoker XVII
Indlæg: 3151
Tilmeldt: 02 aug 2011 21:08
Mit fyr: 24 kw black star semirens
Areal: 200
Brændsel: piller
Fremviser gerne i postnummer: 4261
Årligt forbrug: 7,2 tons
Geografisk sted: høve - skælskør
Givet likes: 9 gange
Modtaget likes: 26 gange

Forbrug og tab

Indlægaf triumph » 15 dec 2011 17:40

Hvis du brænder 17 tons flis med 25% vand = 4,25 t vand
fordampningsvarmen for 1 kg vand = 2257 kj/kg
4250x2257/3600= 2664 kwh/år kun til at fordampe vand, så kommer varmetab pga røggas temp, stålingstab fra rør, osv

ik74
Stoker II
Stoker II
Indlæg: 45
Tilmeldt: 04 jun 2009 13:21
Areal: 250
Geografisk sted: Vejle

Forbrug og tab

Indlægaf ik74 » 15 dec 2011 18:08

@triumph.
Øhh, hvor vil du hen med det? Læs lige hele tråden, eller i det mindste mit oprindelige indlæg....
Den specifikke fordampningsvarme du angiver er ved 100 grader. Så varmt er vandet i flisen næppe, når vandet i flisen skifter fase Tallet er nærmere 2300-2400 kj/kg. Bare en detalje...:-)

mvh IK74


Brugeravatar
GQLLE
Stoker V
Stoker V
Indlæg: 159
Tilmeldt: 26 okt 2009 20:40
Mit fyr: Scotte 10kw + Atmos Dc25
Areal: 110 + 90
Fremviser gerne i postnummer: 7100
Dagligt forbrug: ?
Årligt forbrug: ?
Geografisk sted: Stubdrup, Højen

Forbrug og tab

Indlægaf GQLLE » 15 dec 2011 18:38

ik74 » 15 Dec 2011, 15:41 skrev:Hvad med blæserspjældet. Vil det have nogen effekt at pille ved det? Det står 30% åbent nu.
Vil blæseren ikke bare "geare op", hvis jeg reducerer åbningen?


Har en alcon 6 med jepo stoker, fyre med træpiller lige nu der ligger røg temp på 160 grader efter jeg lukkede for luften.
Det var som om den blæste pillerne væk, så synes da du skal prøve det :great:

ik74
Stoker II
Stoker II
Indlæg: 45
Tilmeldt: 04 jun 2009 13:21
Areal: 250
Geografisk sted: Vejle

Forbrug og tab

Indlægaf ik74 » 15 dec 2011 18:46

@GQLLE

Tak for svar

Ok, det prøver jeg at gøre. Synes måske bare ikke der er meget at gøre med, når den er 30% lukket allerede nu

ik74
Stoker II
Stoker II
Indlæg: 45
Tilmeldt: 04 jun 2009 13:21
Areal: 250
Geografisk sted: Vejle

Forbrug og tab

Indlægaf ik74 » 15 dec 2011 18:48

Rettelse: 30% åben :-)

triumph
Stoker XVII
Stoker XVII
Indlæg: 3151
Tilmeldt: 02 aug 2011 21:08
Mit fyr: 24 kw black star semirens
Areal: 200
Brændsel: piller
Fremviser gerne i postnummer: 4261
Årligt forbrug: 7,2 tons
Geografisk sted: høve - skælskør
Givet likes: 9 gange
Modtaget likes: 26 gange

Forbrug og tab

Indlægaf triumph » 15 dec 2011 18:59

ik74 » 15 Dec 2011, 18:08 skrev:@triumph.
Øhh, hvor vil du hen med det? Læs lige hele tråden, eller i det mindste mit oprindelige indlæg....
Den specifikke fordampningsvarme du angiver er ved 100 grader. Så varmt er vandet i flisen næppe, når vandet i flisen skifter fase Tallet er nærmere 2300-2400 kj/kg. Bare en detalje...:-)

mvh IK74


selv øhh... :?
i dit oprindelige oplæg spørger du hvor din indfyrede energi bliver af.
Jeg skiver at en del af det går til at fordampe vand.
forstår slet ikke hvordan energiindholdet i dampen kan stige, ved at fordampe ved en lavere temperatur, (fra 2257 til 2300-2400 som du skriver)
og heller ikke hvorfor at vandet skulle fordampe ved en lavere temperatur end 100 C, da det er vands kogepunkt ved atmosfæretryk

ik74
Stoker II
Stoker II
Indlæg: 45
Tilmeldt: 04 jun 2009 13:21
Areal: 250
Geografisk sted: Vejle

Forbrug og tab

Indlægaf ik74 » 15 dec 2011 19:48

@triumph

Vandindholdet i flisen er, som du kan læse i starten ikke en faktor, idet vi tager forbehold for den i beregningen. (vi omregner til tørt træ, eller træ med kendt vandprocent, og deraf en mindre brændværdi, end hvis det var træ med 0% vand)

Og så lige lidt fysik, eller kemi om man vil:
Jo, det kræver da mere energi at få vand til at skifte fase, jo længere man er fra 100 gr. En gryde vand på 99gr kan man teoretisk få til at koge med det samme ved at holde en lighter under. Hvis lighteren holdes under fra 0 grader, vil der gå lang tid.

Og jo igen. Vand fordamper da ved alle temperaturer mellem 0 og 100 grader, ved atmosfærisk tryk. (dette er faktisk ikke helt rigtigt. Forklaring længere nede) Hvordan skulle man ellers kunne tørre tøj på en tørresnor? Der er ikke 100 grader varmt.
Har du ikke også lagt mærke til, at gryden med vand damper, længe før den begynder at koge?

Og så en forklaring på, hvorfor det jeg skrev før ikke passer helt:
Vand en herlig størrelse, for den kan springe en fase over, og gå direkte fra fast fase (is) til gas (damp) eller omvendt. Det kaldes sublimering, og er grunden til man kan tørre sit tøj i frostvejr, for nu at blive i den jargon. Så vand fordamper allerede fra under 0 grader.....
Undskyld det lange svar, men vi skal ikke have for mange uklarheder ud i æteren. Folk har det jo med at æde råt, hvad de læser på nettet.
mvh
IK74



Tilbage til "Kedler, installationen & skorstenen"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Aussieboy, John Skov Jensen og 0 gæster