OTD: En skarpere profil. (Pille forbrug)

[Bo Andersen]

Hej Tøser.

Kunne man ikke lave en ny og forbedret profil, mange debatter kører, naturligt nok, på forbrug af brændsel.
Og nogle kører på 32kg/døgn andre på 20kg/døgn, men ifølge en simpel beregning med kg/m2 bolig så bruger begge det samme. Da de har forskellige m2 i boligen.

Derfor: Kunne man ikke udvide profil delen til at omfatte:
En præcis angivelse af dagligt forbrug i kg og antal opvarmede m2.
Så må det være en smal sag for datamaten at beregne i kg/m2.

Dertil en mere flexibel indtastning til årsforbrug: ca 8t, da det jo afhænger meget at om fyret kører sommmer og vinter mv.

Måske gøre den endnu vildere med en 'Avanceret profil'
Så man kan angive antal mm lofts isolering, lavenergiruder, mv. 1-2plan, Antal Liter VVB, antal voksne + børn.
For at se de 'Avancerede profiler' så lav en link på hvert indlæg. En slags 'More' knap, hvad ved jeg, så man hurtigt kan se om hans hus/parametre stemmer nogenlunde overens med ens eget forbrug.

Ævl, kævl og flueknepperi er altid velkommen.
-Bo Andersen-

[MichaelK]

Grundtanken er vel udmærket. Men mange af de data Du foreslår er, efter
min mening, alt for detaljerede. Forbruget afhænger jo ikke kun af husets
størrelse og isoleringsgrad. Den afhænger også af varmetabet i den periode
man vil regne på. Alt andet kan kun blive gennemsnitlige værdier.

Eksempel:

Mit forbrug de sidste 12 mdr. var 5,5 tons. Det giver ca. 15 kg/dag.
Mit hus er ikke opvarmet over alt. Jeg har 35 vinduer m. lav-energi-glas.
Og 0 mm. loftisolering men 120 mm. flamingogranulat i hulmuren.
Der er heller ingen isolering i etageadskillelserne.

Varmetabet? -Tjaa, alt for stort.

Alligevel har jeg konstant minimum. 21,5 grader.
En VVB på 125 liter med 55-60 grader varmt vand.
og een person i husstanden.

Mit forbrug pr. kvm. Skal det være grundplan, etagemeter, eller opvarmede kvm.?

Nå, men de er som følger:

Grundplan 110 kvm. forbrug pr. kvm. pr. dag 50 kg.
Etagemeter 300 kvm. forbrug pr. kvm. pr. dag 18,3 kg.
Opvarmede kvm. ca. 180 kvm. forbrug pr. kvm. pr. dag 30,5 kg.

Hvor stor en andel af ovenstående tal er så gåer til VVB? -Jeg ved det ikke.

Og så dækker alle disse tal jo over store forskelle. Om sommeren er Jeg nede på
2,5 kg. pr. døgn. Så må forbruget jo være meget højere en kold vinterdag.

Uden nu at tærske videre rundt i alle de tal, så kommer Vi til min pointe.

Jo flere tal og parametre man indtaster, jo sværere bliver det at sammenligne.

Årh Jo, så glemte Jeg jo helt at regne på kedlens virkningsgrad og pillernes brændværdi!

Puha, de tal, de tal.....

Jeg håber ikke at Jeg har fornærmet Dig alt for meget. Men Jeg håber inderligt at
Du kan følge mig. Der er alt for mange faktore at regne på, hvis man skal gøre en
sammenligning af 2 forskellige huse til noget virkeligt brugbart. For overskuelighedens
skyld, kan det kun blive til ganske få oplysninger.


mvh.

[Claus]

Hej Michael.
Du skriver :
Mit forbrug de sidste 12 mdr. var 5,5 tons.
Opvarmede kvm. ca. 180 kvm. forbrug pr. kvm. pr. dag 30,5 kg.
Mit spørgsmål :
Fyre du kun et døgn om året ? ( 180 x 30,5 kg = 5490 kg )

[MichaelK]

Hej Michael.
Du skriver :
Mit forbrug de sidste 12 mdr. var 5,5 tons.
Opvarmede kvm. ca. 180 kvm. forbrug pr. kvm. pr. dag 30,5 kg.
Mit spørgsmål :
Fyre du kun et døgn om året ? ( 180 x 30,5 kg = 5490 kg )

Arrrggg Du fik mig Jeg har glemt at dividere med 365 dage.


Mvh.

[Claus]

Det er menneskeligt at fejle.

[Bo Andersen]

Grundtanken er vel udmærket. Men mange af de data Du foreslår er, efter
min mening, alt for detaljerede. Forbruget afhænger jo ikke kun af husets
størrelse og isoleringsgrad. Den afhænger også af varmetabet i den periode
man vil regne på. Alt andet kan kun blive gennemsnitlige værdier.

-cut en masse hø-

Jeg håber ikke at Jeg har fornærmet Dig alt for meget. Men Jeg håber inderligt at
Du kan følge mig. Der er alt for mange faktore at regne på, hvis man skal gøre en
sammenligning af 2 forskellige huse til noget virkeligt brugbart. For overskuelighedens
skyld, kan det kun blive til ganske få oplysninger.

mvh.

Vær venlig at være præcis i din angivelse af hvad du mener er 'alt for detaljeret' ?
Jeg lagde op til i 2.afsnit en simpel udregning af aktuel pilleforbrug pr. opvarmet m2.
Og en slags 'Anslået' årsforbrug. Her skal der netop IKKE være sammenhæng mellem aktuel forbrug x 365 dage, men da det er aktuelt forbrug kan man mere eller mindre direkte sammenligne. Modsat årsforbruget som du selv skriver er afh. om fyret kører året rundt.
For mig er aktuel forbrug den vigtigste indikator.


Hvis man er talnørd kan man så bruge den 'Avancerede udgave' hvis ikke, så lader man bare være.
Forbrugsmønsteret for varmt vand er vel også rimeligt konstant pr. person i en husstand (Vi bruger 87-90L varmt vand pr. 4 personer pr.dag)
Kedelvirkningsgrad er vel stort set konstant på samme kedeltype.
og hvor stort er udsvinget nu i energiindholdet pr kg. tørt træ(pille) ? det er vel næsten kun vandprocenten der afgør det ?

Anyways, som jeg læser de indlæg ang. forbrug, så er nogle af profilerne i forvejen håbløst udfyldt (for lidt). Så det kan være det er en dødfødt ide.
nogen har 'velisolerede ?' huse andre har 'for stort varmetab' andre igen 'alm. isolering. Nogle har 8kg piller + brændeovn !
Det er da ligeså meget usammenligneligt som mit forslag.
Jeg ser bare de samme spørgsmål om og om og om og om og om igen.
Har du trækstabilisator og hvad er den sat på?, hvad er dine indstillinger?, hvor stort er dit hus ?osv. osv. osv.

Så lav dog en overkill profil hvor samtlige detaljer for ens pillemisbrug, indstillinger, garagetricks, VVB og temperatur, antal personer, er huset med gule eller røde sten, med en special designet gulcromateret dims, storstenhøjde, diameter, osv.osv.
Se. f.eks bilbasen.dk der kan man med relativt få klik vælge det udstyr man har, km-stand osv. måske man kunne overføre det til sit elskede fyrrum og stokerpro.dk

-Bo Andersen-

[MichaelK]

Hej Bo


Alle udregningerne, en masse hø som Du kalder det , var jo netop skrevet for
at anskueliggøre problematikken i din forslag om mere detaljerede oplysninger.

Som Du selv skriver, så er nogle af profilerne mangelfulde. Men en af årsagerne
til dette, kunne jo være uvidenhed. Altså at vedkomne ikke kender tallet.
Du angiver selv mange af de faktore, der indvirker på pilleforbruget. Det er netop
forskellen fra hus til hus, der gør det så svært at lave en brugbar sammenligning.

Men oprettes en udvidet profil, skal Jeg da gerne udfylde den.


Mvh.


Storm P. sagde engang:
Statistikker er som en gammeldags gaslampe. De lyser, men man kan alligevel ingenting se.

[Ulrik]

Egentlig synes jeg idéen er god nok, men min erfaring siger at det kun er få der vil bruge det.
Dog vil vi aldrig få noget der kan sammenlignes, det er jeg enig med Michael i.
Så skal den være så detaljeret at ingen gider udfylde eller læse den

Men der er jo "info" i profilen som kan bruges til ekstra info.
Der kunne du jo give os et eksempel på hvad du gerne vil have med.

[MichaelK]

Hej

Efter min mening, så er der da een måde man kan sammenligne husene på.
Det er at angive boligens samlede varmetab. Sammenholdt med forbruget,
kunne det måske give et anvendeligt sammenligningsgrundlag?

Ikke at jeg kender det samlede varmetab for mit hus. Jeg har faktisk engang
lært at regne det ud (på Bygge Teknisk Højskole i Horsens), men har lykkeligt
glemt det igen.

Har man købt hus inden for de sidste par år, har man måske tallene fra
den energimærkningsrapport, der fulgte med huskøbet?

Jeg tror faktisk ikke der er ret mange der kender tallet for deres bolig.

Men måske tager jeg fejl?



Mvh.

[Ulrik]

Hvilke tal?