Kl, Kl2 godkendt diskussion

[Ulrik]

Hej KimW

Din konklusion passer fint hvis anlægget er opsat før 1. juni 2008.
Men den er helt anderledes hvis det er opsat efter denne dato.
Kl Combi er dog ekstra problematisk da den sælges som Combi til "pindfyring" hvorfor den også skal have en test på træ.

Man kan ikke konkludere udfra om man ikke kan vide anderledes, men man kan roligt konkludere at du IKKE kan holdes ansvarlig retsligt.

[Ole S.]

Hej

Netop KimW, du er i 100% god tro som også beskrevet tidligere og du vil aldrig komme i klemme. Du har et godkendt anlæg, og det har du to instansers ord for, at det så måske viser sig anderledes i fremtiden skal ikke gå ud over dig.

Som forbruger skal man ikke sætte sig ind i div. dokumenter og standarter på polsk eller andet sprog, det har alle os "almindelige" mennesker ingen jordisk chance for at gennemskue.

Men dermed ikke være sagt at det ikke er iorden at nogen "borer" i sagen for at finde hoved og hale. Al respekt for det, og det kommer jo os alle til gode.

[Tommi Fisker]

Hej med jer

Ikke fordi jeg vil blande mig i jeres diskution , men har idag snakket med en Kammi som er ved at købe fyr og da han var i tvivl som mange andre brugere har han ringet til TI og har her fået oplyst at hvis man vil have en Pillebrænder godkendt på flere kedler af samme type skal man have brænderen godkendt på den mindste kedel af typen og den største af typen så er de kedler imellem automatist godkendt.

Bare lige en oplysning ved ikke om det kan bruges til noget

[KimW]

Den overordnede konklusion er stadigvæk at intet er bevist for at VVS-Eksperten ikke har rent mel i posen.
Indlæggende er trods alt baseret på indicier, formodninger osv.
Jeg mangler stadigvæk 'the smoking gun' på det endelige bevis.
VVS-Eksperten har trukket sig ud af diskutionen, det er lidt ærgerligt, men så længe at salget går godt og skorstensfejerne godkender anlæggene, ja så er alt jo ok.

[Ulrik]

Vi kan hver især konkludere som vi vil. Min konklussion er omvendt din.
Standardnørd HAR leveret de nødvendige beviser, det er kun et spørgsmål om at læse det skrevne.

Hvis det forholder sig sådan at VVS Eksperten har trukket sig ud af diskussionen, så er det da noget der bakker op om konklussionen IKKE godkendt.
Men det er bestemt en skam at de gør det.

[Lau]

Standardnørd HAR leveret de nødvendige beviser, det er kun et spørgsmål om at læse det skrevne.

Jeg syntes egentligt IKKE standardnørd har leveret nogen som helst beviser - han har dog stillet nogle højst relevante spørgsmål

[mr.mcp]

Tror ikke VVS Eksperten har trukket sig ud, maa skrev da på et tidligere tidspunkt at han tog på ferie, og de andre blev jo censureret da de skrev noget.

[standardnørd]

Hej igen

Jeg kan se at enkelte ikke har fået fat i detaljerne her i tråden:

KimW skriver om indicier og formodninger...

Lau skriver at der ikke er beviser...


Hvis KL stokeren skal kunne godkendes af skorstensfejeren skal grundlaget være i orden.

Grundlaget er kun i orden hvis et akkrediteret institut har prøvet den og fundet den i orden. Samt at dette er dokumenteret i en prøvningsrapport. Det gælder selvfølgelig alle de varianter den sælges i.


Lad os holde fast i at instituttet der har foretaget prøvningen skal være akkrediteret.

I manualen til KL stokeren som kan hentes på VVS Ekspertens hjemmeside her: http://vvs-eksperten.dk/upload/manualklstoker.pdf står følgende på side 20:

”Procedure: Prøvning efter EN 303-5 med krav i henhold til klasse 3, verificeret ved et akkrediteret testinstitut under de internationale akkrediteringsforbund EA eller ILAC.
Akkreditering foretaget på :Instytut Chemicznej Przerobki Wegla i Polen akkrediteret under
ILAC og national akkreditetsorgan PCA-akkreditering nr. ab 081.”


At VVS Eksperten ikke selv kan hitte ud af forskellen på en akkreditering og en prøvning fremgår tydeligt af den sidste overskrift før kolon. Men lad nu det ligge, for det eneste det siger noget om er kompetencen hos den eller de mennesker der har skrevet ovenstående.


Det væsentlige her er at VVS Eksperten fortæller at KL stokeren er prøvet hos Chemicznej Przerobki Wegla i Polen og at Chemicznej Przerobki Wegla i Polen er akkrediteret til at foretage denne prøvning.

Det er bare ikke sandt at Chemicznej Przerobki Wegla i Polen er akkrediteret til at foretage prøvninger efter EN 303-5.

Beviset er at finde på PCA's hjemmeside (PCA er det polske center for akkreditering).
Deres listning af Chemicznej Przerobki Wegla Kan I se her: http://www.pca.gov.pl/english/?page=kar ... d=AB%20081

Bemærk at den ab081 som VVS Eksperten selv henviser til er frit tilgængelig som PDF. Ab81 er listen over de prøvninger som Chemicznej Przerobki Wegla er akkrediteret til at prøve. Der er altså her i PDF'en at I skal lede efter EN 303-5. I finder den bare ikke for den er der ikke.

Det betyder at Chemicznej Przerobki Wegla i Polen ikke er akkrediteret til at foretage prøvninger efter EN 303-5.

Det betyder så igen at KL stokeren ikke har papirerne i orden og at VVS Ekspertens oplysninger ikke er noget værd. De er simpelthen ikke sande.

At de så ubevidst (fordi de ikke selv er klogere) eller bevidst (fordi de godt selv ved det) misinformerer både deres kunder og de skorstensfejere, der i sidste ende skal godkende installationerne er simpelthen ikke i orden. Og det er i øvrigt strafbart.

Synd for kunderne og synd for skorstensfejerne der formelt overtager ansvaret for at tingene er i orden når de har godkendt installationen.

Installationer der på fejlagtigt grundlag er godkendt af skorstensfejere kan selvfølgelig få inddraget godkendelsen hvis sandheden kommer frem.


Mvh
Standardnørd

[stokerbent]

nu har jeg ikke læst det hele
men er det ikke noget med de bruger en test form der var bedre end 303-5
syntes maa skrev det et eller andet sted
hvis de gør det er det vel den i skal kigge efter på listen over de forskellige test og ikke 303-5

[Ulrik]

nu har jeg ikke læst det hele
men er det ikke noget med de bruger en test form der var bedre end 303-5
syntes maa skrev det et eller andet sted
hvis de gør det er det vel den i skal kigge efter på listen over de forskellige test og ikke 303-5

Hej Stokerbent

Du er nok nødt til at læse det hele igennem samt tjekke de referencer der findes i trådene.
Ellers vil du ikke få den rette forståelse for hvordan det hænger sammen.