Laver for meget varme

Hjemme teori · Indlæg af **Hjemme teori** » 10 okt 2014 17:29

Det er også rigtig godt, men er vi så enige om at en retur på 45 og kedel på 60 er OK på en blackstar?

Min overbevisning er så, at returen i overgangsperioderne med fordel kan hæves til 50-53 grader for at øge flowet i kedlen. Det gør det nemmere for styringen at regulere kedeltemperaturen.

Casperjacobsen · Indlæg af **Casperjacobsen** » 10 okt 2014 17:37

Hej jeg har et problem med varmt vand i beholderen pillefyret varmer vores gulvvarme fint op men ingen varm vand til bad håber der er nogen derude der kan hjælp:) ps det er koblet på solvarme..

Hjemme teori · Indlæg af **Hjemme teori** » 10 okt 2014 17:41

Jeg vil foreslå at du laver din egen tråd! gerne med en bedre beskrivelse, for det er næsten umuligt at udtale sig med den forklaring du kom med.

Indlæg af **pille bruger** » 10 okt 2014 18:28

Hjemme teori skrev:Det er også rigtig godt, men er vi så enige om at en retur på 45 og kedel på 60 er OK på en blackstar?

Min overbevisning er så, at returen i overgangsperioderne med fordel kan hæves til 50-53 grader for at øge flowet i kedlen. Det gør det nemmere for styringen at regulere kedeltemperaturen.

Vi er ikke helt enige, idet der er to kedler der begge heder BlackStar men kræver forskellige indstillinger.
Styringen får ikke nemmere ved at regulere, når frem og retur er tæt på hinanden.
Man styre reaktions hastigheden med PI tallene, ikke shunten.
Flowet styres med pumpen.

Lundberg · Indlæg af **Lundberg** » 10 okt 2014 20:21

Har indstillet forbrænding efter bedste evne og overbevisning ud fra guide!
Monteret trækstabilisator (10 pa) på røgrør og indstillet skorsten træk til 0, det er yderst lidt stabilisator arbejder på min kun 3,5 meter høje skorsten

Shunt er en justerbar ventil med termostat 20-70 grader hvor føleren så sidder på returen i et dykrør og tallene på termostat går fra 2-7 så den har jeg stillet på lige godt 4,5 som jeg tænkte var 45 grader???
Kedel temp er sat til 65 grader og en diff på +10/-10 grader
Har justeret I-led ned til 0,1 som foreslået herinde....
VVB stiller jeg NU fra 60 og ned til 55 med en diff på -15???

Mon så ikke det skal prøves et par dage så??

Hjemme teori · Indlæg af **Hjemme teori** » 10 okt 2014 20:27

pille bruger skrev:
Vi er ikke helt enige, idet der er to kedler der begge heder BlackStar men kræver forskellige indstillinger.
Styringen får ikke nemmere ved at regulere, når frem og retur er tæt på hinanden.
Man styre reaktions hastigheden med PI tallene, ikke shunten.
Flowet styres med pumpen.

Hej Michael

Nu skrev jeg det var min mening og det er det stadig. Det du skriver er heller ikke forkert som overordnet betragtning.
(andet end hvor ved du fra, hvilken Blackstar vi taler om? , jeg kan ikke finde det nogen steder)

Problemet er bare at PI reguleringen som du siger styrer reaktionstiden gider man ikke rende og pille ved i overgangsperioderne. Og da der ikke findes "rigtige" PI tal (hvis der var det, ville NBE vel sætte dem fra start) skal man finde noget der virker. Og det der virker vinter, med stort forbrug, virker ikke nødvendigvis med lille forbrug.

Hvorfor gør det ikke det?
:det gør det ikke fordi flowet i kedlen er et andet.
Hvis du tager min kedel ligger flowet vinter, mellem 600-1800 l/t, hvilket giver en gennemløbstid i kedlen på 2-6 minutter. Lige nu (overgangsperioden) ligger jeg på omkring 200-400 l/t, hvilket giver et gennemløbstid på 8-17 minutter. Og det vel og mærke efter jeg har hævet returen med ca 5 grader til ca. 53. ellers ville gennemløbstiden være endnu længere.

Så for at PI fungere nogenlunde altid (Dine egne ord: reaktions hastigheden), hjælper jeg ved at tilnærme svartiden i kedlen.

Vi to kommer det nok ikke nærmere, andet end jeg kan sige at jeg har testet det i praksis og kan se en effekt.

Hjemme teori · Indlæg af **Hjemme teori** » 10 okt 2014 20:30

Lundberg skrev:Har indstillet forbrænding efter bedste evne og overbevisning ud fra guide!
Monteret trækstabilisator (10 pa) på røgrør og indstillet skorsten træk til 0, det er yderst lidt stabilisator arbejder på min kun 3,5 meter høje skorsten

Shunt er en justerbar ventil med termostat 20-70 grader hvor føleren så sidder på returen i et dykrør og tallene på termostat går fra 2-7 så den har jeg stillet på lige godt 4,5 som jeg tænkte var 45 grader???
Kedel temp er sat til 65 grader og en diff på +10/-10 grader
Har justeret I-led ned til 0,1 som foreslået herinde....
VVB stiller jeg NU fra 60 og ned til 55 med en diff på -15???

Mon så ikke det skal prøves et par dage så??

15 i diff på VVB er nok lige i overkanten til et varmt bad, med mindre jeg misforstår dig. Jeg vil sige 55 med en diff på 5 maks 7 og så kedelsetpkt. ved VVB drift på 55 (VVB) +15.

Lundberg · Indlæg af **Lundberg** » 10 okt 2014 20:51

Forstår jeg ikke lige Sophus

Ønskede temp i VVB 55 grader og så falder den til 40 grader før den kører VVB prioritering på min kedel er der ikke nogen plus diff på VVB ???

Kedel set punkt sat til 65 og så stopper kedlen ved 75 og starter på 55??

Vil det sige jeg ikke skal ændre i-led??? Skal jeg hellere ændre på retur temp???

Hjemme teori · Indlæg af **Hjemme teori** » 10 okt 2014 21:01

Nu kan jeg ikke huske hvordan det så ud i den gamle styring, men tror faktisk bare at kedelsetpkt. ændres fast til VVB temp +15 grader, så den kan du nok ikke stille på.
Men en diff på vvb på 15, betyder at VVB varmes op til 55 og så først varmes igen når den er faldet til 40. Om sommeren (hvis man bruger pillefyret) stiller man måske VVB op til 56-57 grader og hæver diff til 8-10 for at få færre opstarter. Om vinteren hvor fyret kører hele tiden, ville jeg stille VVB til 55 og diff på 4-5, da fyret jo ikke skal starte op, men bare skifte ventilen.

PI vil jeg helst ikke råde dig i, før du har sat dig rigtig godt ind i det, da det hurtig bliver noget rod. Det er umuligt at stille ordenligt uden grafer, så hvis ikke du har det vil det være rent gætværk (hvilket jeg også synes forslaget om ændring er, men det er bare mig).
Hvis du vil læse om det, så kig her : http://www.mhes.dk/Indregulering_af_PI.pdf

Hjemme teori · Indlæg af **Hjemme teori** » 10 okt 2014 21:17

Lundberg skrev: Vil det sige jeg ikke skal ændre i-led??? Skal jeg hellere ændre på retur temp???

Du bør undersøge hvad din retur temperatur er, jeg ville i hvert fald ikke bare gå ud fra at 4½ er 45 grader, men sikre mig enten med en temperatur føler i styringen (ekstra udstyr), eller med et lille et man kunne sætte uden på røret efter shunten. Det drejer sig om sikkerheden for at kedlen ikke tærer og så også lidt om justering som jeg har forklaret ovenfor.

På de nye styringer er lavet flere tiltag for at undgå at kedlen stopper efter VVB produktion (et af dem har dog ikke virket i de sidste par versioner) det du har at gøre med er som du allerede har gjort, sænket VVB til 55.
Derudover kunne du ændre kedel temperatur op eller Diff over op. Lige nu stopper kedlen ved 75 grader og setpunkt ved VVB er 70 så det burde kunne køre uden videre uden at stoppe, men hvis du ser det præcis kryber op til 75 og stopper efter VVB kan du ændre diff over til 11 elle 12. Hvis det er mere end det kan du gøre som jeg skriver hæve shunten til returen, hvilket vil hjælpe med at få blandet top og bund vand i kedlen hurtigere, så den måske ikke går i overtemperatur. Det sidste behøves du så nok ikke ved vinterbrug, da der vil være et stor aftag automatisk efter VVB opvarmning.

Hvis ikke det er VVB drift der får fyret til at stoppe så mange gange om dagen, ville jeg, som jeg mener andre har foreslået, bruge urstyring, så fyret kører færre timer hver dag (her i overgangsperioden).