Problemer med Boink

[cfonsskov]

Hej

Jeg har lige fået monteret en ny Boink/Opop unit, og det hele ser jo meget fint ud....

Nu mangler jeg også bare at få det til at kører ordentligt... Jeg håber der er nogle her der har et par gode forslag til hvad jeg skal gøre.

Det kører op på fuld skrald og varmer indtil det slår fra på for høj temp. og så tænder det igen når det når minimum temp. Dvs det bruger eltændingen ca 50 i døgnet, og det kan vel ikke være meningen?

Det gør overhoved intet for at prøve at regulere ned når det kommer over setpunkt temp.

Jeg har interface til det, men det virker som om det overhoved ikke har indflydelse på brænderen. Det opgøre sig overhoved ikke anderledes uanset hvordan jeg stiller PID reguleringen. Jeg har prøvet mange forskellige indstillinger, og lige dårligt kører det. Jeg har også prøvet at ændre mængden af piller den starter op med (fabriksinds. 29) men der går kun et øjeblik fra jeg har ændret det, så står der igen 29.

Huset er en ældre muremestervilla på ca 70kvm og med fuld kælder. Der er stadig gamle vinduer og døre i huset og det er ikke særlig godt isoleret endnu. Halvdelen af kælderen er lavet til bryggers og er med gulvvarme (ca. 30kvm). Der ud over er der en lille gang med gulvvarme (ca. 6kvm) resten af huset har alm radiatore med Danfoss termostater, og så kører varmtvandsbeholderen også med på boinken.

Håber der er nogen der kan hjælpe.


Mvh

Christian

[Janus Korsør]

Hej Christian...

Kan du ikke lige skrive dine værdier i interfacen, så er det lidt nemmere og fortælle hvad du muligvis kan justere på.
Jeg har samme sætop som dig med Boink(opoph 418 kedel. Jeg havde samme problem i starten, og det tog mig nogle uger at få det justeret nogenlunde ind, sådan står det så stadigvæk.. Men det køre.

Hilsen Janus.

[cfonsskov]

Hej Janus

Lige nu står mine værdier som følger:

P: 50
I: 80
D: 0

Nu kan det regulere når der er ordentligt forbrug på, som f.eks. da jeg fik gulvvarmen (ca. 30kvm) til at virke.

Da jeg første gang satte pc'en på var værdierne:

P: 25
I: 100
D: 10

Og der kunne den overhoved ikke regulere, selv om huset var ret koldt, efter at have stået uden varme i 3 dage. Og det var først i oktober, så det var ikke lige frem varmt.

Det skal så siges at skorstenen er lidt over 11 meter, og med ret godt træk i. Men smeden der installerede fyret sagde at jeg ikke skulle have trækstabillisator sat i.


Mvh

Christian

[Janus Korsør]

Hej igen Christian...

Som det første, nu skal det ikke lyde som om jeg er ekspert på dette område ( for det er langt fra tilfældet ) Meeen en ting ved jeg og det er at du SKAL have trækstabilisator monteret, for ellers er forbrændingen svær og styr for styringen! Trækket igennem skorstenen variere jo alt efter vind og vejr. Det står lige bortset fra det også i brugsanvisningen til BOINKen.

Du skal arbejde lidt mere med din PID, det har jeg fundet ud af igennem de sidste 8 måneder jeg har haft mit anlæg. Du kan ikke bruge mine tal, men til sammen ligning er de P:40 I:12 D:0 .

Så har jeg droslet brænderen ned til 10kw efter denne her beskrivelse, de er bygget op efter samme princip, vores BOINK er bare ikke helt så justerings venlig på selve fyret som de her er, men blæsern er den samme. (Jeg går ud fra din blæser også er den sorte model)

viewtopic.php?f=125&t=1456

OPOP kedelen er meget utæt fra begyndelsen af, prøv at køre en lighter rundt om kedelbunden og tjek flammen, jeg har fuget samlingerne i bunden af kedelen med brandfast fugemasse.

Der efter skal du læse denne vejledning meget grundigt, og juster dit fyr sådan.

http://www.mhes.dk/Indstilling.pdf

Så bliver du rigtig godt kørende inden længe.
Der er ikke så mange der køre med BOINK, så guld kornene er der langt imellem.

Hilsen Janus.

[petaas]

Hejsa

Det lyder som noget snavs med den styring.

Hvor er termoføler til styringen monteret henne ?

Der er vel ikke luft i kedel således den ikke rigtigt får flow igennem.

Prøv at begrænse styringen til f.eks 35 % eller måske 25 % problemmet er at brænden er rigeligt stor til dit hus, og så har den meget let ved at fyre kedlen op og så går den i sving.

70 kvm er ikke meget til en 16 kw brænder.

[cfonsskov]

Hej

Jonas jeg har læst det emne hvor dine værdier har været skrevet, og har også prøvet dem, men det gik ikke særlig godt her. Og det grundlæggende omkring reguleringsteknik kender jeg godt fra min uddannelse som automatikmekaniker, men har dog ikke rigtigt noget erfaring med det.

Det med neddrosling af kw, er det bare at lægge de værdier ind på pc'en og så er kører den med dem??

Jeg har også læst det med utætheder ved bunden, og er også meningen jeg vil have den tætnet, men regnede med lige og føre lidt i den først, for den ikke skal slå sig mere... Havde faktisk også overvejet fra start af og få en af mine venner der er certifikatsvejser til at fuldsvejse den, men gik fra det igen da vi besluttede os for at lade smeden montere fyret. Og var også bange for det mht. garanti.

Hvad med trækstabillisator, hvad og hvor skal jeg købe den? Er der forskel på dem?


Petaas, termoføler sidder 2-3 cm fra kedel i fremløbet.

Jeg har luftet ud 2-5 gange om dagen i 14 dage efterhånden, og nu lyder det ikke til der er mere luft i, men det har godt nok været en kamp.... Jeg ved ikke hvor alt det luft kommer fra. Smeden har godt nok vendt rørtilslutningen på ekspantionsbeholder nedaf, men der kan da ikke være så meget luft i den.

Huset er ca 70kvm i grundareal, men har også fuld kælder som også er opvarmet, dels af 30kvm gulvvarme og så af kedlen selv.


Kan det passe der ikke er 100 trins chip i min brænder?

Hvis der ikke er det, kan jeg så få noget ud af at købe sådan en? Og hvor?


Jeg er virkelig glad for den hjælp jeg får her inde.


Mvh

Christian

[Janus Korsør]

Hej igen Christian...

Ang: PID, så var det også bare en lille let til højrebenet som en prøve.

Hvilken interface har du, hvis det er stokerkontrol så skal du ind under SETUP og derefter SOMMER, så kan du juster effekten på EFFEKT KW ned, men hust at få blæseren med ellers passer autoberegnings programmet ikke mere. Jeg havde også mange problemer med luft i stystemet når vandtempen blev for høj, efter jeg har fået styr på den er luften også kommet under kontrol.

Din chip burde være en 100 trins....

Janus.

[petaas]

Boink mener jeg ikke har været lavet med andet en 100 trin.

Momntering af din føler på fremløb er korrekt.


Jeg vil anbefale dig at begrænse effekten til 25 % og se om ikke det standser de vilde sving.

[Janus Korsør]

Peetas hvordan kan du få så linær en keddeltemp på din brænder, min den fare op og ned som en skoldet skid.

Janus...

[tn]

hej

Du skal sørge for at dit I-led er lille d.v.s under 0,10

I-led summerer op over tid, og ved opstart fra kold kedel, vil tid hvor temperatur er under setpunkt være stor, når den så paserer setpunkt, skal temperatur være lige så lang tid over setpunkt, før i-led's bidrag igen er 0.

I-led fungere fint ved kontinuerlig drif, men ved opstart er det noget bras.
Hvis du sætter i-led til 0 og D=0, vil du se at styring er på min= 10% når setpunkt passeres.


Jeg kører selv med I-led = 0,07
P-led=28
D-led=25 ( dette p.g.a at jeg har støbejerns kedel, som er lidt sløv idet) du kan e.v.t sætte dit til (0-10)

Vær opmærksom på, at når man har ændret værdier fra stokerkontrol, kan man komme ud for at ved strøm af/på på styring er værdier sat tilbage til de gamle. Det er noget med at styringen ikke gemmer værdier med det samme, men kun 1-2 gange i døgnet i.fgl min erfaring.

Håber du kan bruget dette, så du kan blive en lige så glad ejer som vi andre.






Her er NBE's forklaring på regulering, så kan man selv regne på de forskellige bidrag:
PID-regulering

Styringen regulerer pillefyrets effekt, med henblik på at opretholde en konstant kedeltem-peratur.
Der reguleres ud fra den målte og den ønskede kedeltemperatur.
Der bruges en reguleringsmetode, som kaldes PID-regulering.

Ved PID-regulering består den samlede effekt af tre effekt-bidrag:
proportionalt effekt-bidrag (P-regulering), integreret effekt-bidrag (I-regulering)
og differentielt effekt-bidrag (D-regulering).

De enkelte effekt-bidrag kan vægtes i forhold til hinanden, idet hvert effekt-bidrag
multipliceres med en faktor.
Disse faktorer kaldes henholdsvis GAIN_P, GAIN_I og GAIN_D
og kan indstilles i styringen på woody.

Via stokerkontrol kan de også stilles på Scotte og Boink


P-regulering

P-regulering giver et bidrag til den samlede effekt,
som er afhængigt af den aktuelle forskel mellem den ønskede og den målte kedeltemperatur.

Jo større forskel der er mellem den målte og den ønskede kedeltemperatur,
jo større bliver dette effekt-bidrag.

I praksis betyder P-reguleringen, at en stor afvigelse i kedeltemperatur giver en høj effekt,
men at effekten bliver nul, når kedeltemperaturen har nået den ønskede værdi.

Effekt-bidrag fra P-regulering beregnes således:

P_EFFEKT = GAIN_P * (ØNSKET_TEMP – MÅLT_TEMP)

eksempel:

GAIN_P = 10 %/C, ønsket kedeltemperatur = 60 C og målt kedeltemperatur = 58 C

P_EFFEKT = 10 %/C * (60 C – 58 C) = 20 %



I-regulering

I-regulering giver et bidrag til den samlede effekt, som er afhængigt af den opsummerede (integrerede)
forskel mellem den ønskede og den målte kedeltemperatur.

Jo større den opsummerede temperaturforskel i den forudgående tid har været,
jo større bliver dette effekt-bidrag.

I praksis betyder I-reguleringen, at der kan være en effekt større end nul,
selvom kedel-temperaturen har nået den ønskede værdi.
Så længe kedeltemperaturen er lig med den ønskede temperatur,
vil den opsummerede fejl i den forudgående tid ikke ændre sig
og effekt-bidraget vil derfor være konstant.

Effekt-bidrag fra I-regulering beregnes således:

I_EFFEKT = GAIN_I * Σ(ØNSKET_TEMP – MÅLT_TEMP)dt

eksempel:

GAIN_I = 1,0 %/C/MIN, i 20 minutter har forskellen mellem ønsket kedeltemperatur
og målt kedeltemperatur været 2 C:

I_EFFEKT = 1,0 %/C/MIN * 20 MIN * 2 C = 40 %



D-regulering

D-regulering giver et bidrag til den samlede effekt, som er afhængigt af hvor hurtigt
forskellen mellem den målte og den ønskede kedeltemperatur ændrer sig.

Jo hurtigere temperaturforskellen ændrer sig, jo større bliver dette effekt-bidrag.
Da den ønskede kedeltemperatur sjældent ændres, vil det i praksis sige,
at jo hurtigere den målte kedeltemperatur ændrer sig, jo større bliver dette effekt-bidrag.
Ved stigende kedeltemperatur er effekt-bidraget negativt
og ved faldende kedeltemperatur positivt.

I praksis betyder D-reguleringen, at pillefyrets effekt bliver reduceret allerede
når kedel-temperaturen stiger og ikke først når den har opnået den ønskede værdi.
Samtidigt vil en faldende kedeltemperatur straks give en større effekt,
også selvom kedeltemperaturen stadigvæk er større end eller lig med den ønskede temperatur.

Effekt-bidrag fra D-regulering beregnes således:

D_EFFEKT = -GAIN_D * ( MÅLT_TEMP(t) – MÅLT_TEMP(t-1) )

eksempel:

GAIN_D = 10 %/C, kedeltemperatur = 59 C, kedeltemperatur for 1 minut siden = 58 C:

D_EFFEKT = - 10 %/C * (59 C – 58 C) = -10 %