I bjælke til etage adskillelse?

[thy]

Hej er kommet i den situation at jeg skal have lavet lidt om i værkstedet og havde en bygnings konstruktør ude og se på sagerne. Han kunne forklare mig det hele pånær dimensionen af en i bjælke til etageadskillelse(for og fjerne en stoplpe midt i værkstedet. Han gav mig disse oplysninger:
Spændevide 7m
Punktlast 3,5m
Punklast = 2,5m Last opland
Lastopland = Etageadskillese
Nogen der tør sige hvordan jeg for beregnet den rigtige dimension ud fra det?

Skriver lige fra Thy's brugernavn, da mit eget JackGF er ved og blive oprettet:-)
På forhånd tak

[Æblebjerg]

Han gav mig disse oplysninger:
Spændevide 7m
Punktlast 3,5m
Punklast = 2,5m Last opland
Lastopland = Etageadskillese

Hmm.. det er lidt rod i begreberne.

Spændvidde på 7 - OK
Punktlast 3,5 m - Er det placeringen af punktlasten? Alså midt på bjælken?
Punklast = 2,5m Last opland / Lastopland = Etageadskillese - Dette giver ikke helt mening. Kan du forklare hvor mange m2 etageadskildelse bjælken skal bære (og bliver denne last overført til bjælken i et punkt?), og hvad denne etageadskildelse består af (eller hvad den vejer). Hvad er der over etageadskildelsen? Bolig? Loft?

[JackGF]

Hej igen, kan da ikke afvise der er rod i begreberne:-) Har bare skrevet hvad jeg fik på et stykke papir.
Har lavet en lille tegning med forklaring, så kan det være det bliver mere forståeligt.
Det grønne er hvor jeg får til kip.
Den blå er den er den I-bjælke jeg gerne vil have beregnet.
Den røde ligger af på en mur i den ene side, og så på den blå i bjælke modsat. Der står en stolpe nu, der hvor den røde slutter, men vil gerne erstatte den stolpe med den blå ibjælke.
De brune streger er gulvstrøgerne.

Punktlast 3.5m - beskrev han som hvor på den blå i bjælke lasten skulle ligge(Ja midt på:-) )
Punktlast = 2.5m Lastopland - beskrev han som længden af den røde ibjælke, delt i 2 mellem væg og blå bjælke(Altså 5 m totalt)
Over den blå og og røde I-bjælke er der en førstesal(dog revet ned pt)
Ang vægt tør jeg ikke sige meget:-( Og kvadrat meter må blive 5mx7m=35m2 (Rød længde * blå længde)

Grunden til jeg gerne vil have den blå bjælke op er for og slippe for og have en søjle midt i værkstedet.

Sgu ikke nemt for en mekaniker og forklare sådan noget her, men skriv endelig hvis der mangler mere info, eller noget der skal forklares bedre

Mvh Jack Frandsen

[Æblebjerg]

OK, nu er det mere klart. Det areal, som skal bæres af den nye bjælke bliver:

2,5x3,5x1,25= m2 hvis de brune bjælker er gennemgående fra facade til facade
2,5x3,5= m2 hvis de brune bjælker er delt hen over den røde bjælke.

Kommer der til at være en væg hen over den blå bjælke?
Hvad regner du med etageadskildelsen skal bestå af? Gulv, loft osv.
Hvad skal 1. salen anvendes til? Lolig? Lager (tung/let)?

Noget helt andet er, at jeg bliver noget bekynket for hele bygningens stabilitet. Hvis der tidligere har være etagedæk over hele det hele, har dette virket som en skiver der har kunne føre de vandrette vindlaster ud til de afstivende vægge i facader og gavle. Dette er nu ikke længere muligt!!!

Hvad med spærne hvor der åbnes til kip, Beholder du bjælkerne i etageadskildelsen, så spærne ikke trykker væggen ud, eller er spærne på anden måde sikret mod udskridning?

[JackGF]

Hey
De brune bjælker er gennemgående.
Kommer til og tænke på jeg hellere må nævne de spær/bygningen er med trempel væg(har vel lidt betydning for måden det laves på)
Ang væg hen over den blå i-bjælke, så er planen en gips væg, som adskillelse ind mod(rød i-bjælke) de engang kommende værelser.
Etageadskildelsen skal bestå af de org gulvbræder, 150mm isolering, og så enten gips eller troldtekt ned mod værkstedet. Planen med området over den røde i bjælke og også lidt længere til venstre ud af tegningen er og lave 2 rum(har været gamel lejlighed) Men ikke noget specielt tungt hvis man kan sige det såden. Måske et par gode værelser til når knægten engang bliver teenager;-)

Ang bygningens stabilitet, så bliver der lavet udvæksling næsten helt ude ved vægene der hvor jeg skrev på tegningen som der blev åbnet helt op. Plus et ekstra hanebånd 1m længere nede end de nuværende hanebånd(vil give en frihøjde på ca. 3.8m.) på alle de spær hvor der bliver "åbnet op".
Skal siges det ikke er noget jeg har fundet på som mekaniker, men var en bygningskonstruktør ude;-)

Er sgu lidt svært og forklare rigtig syntes jeg, både når man ikke lige er 100% inde i de forskellige begreb og sådan, men også det med det virker så "simpelt" i mit hoved, men når man ikke har set det er det jo noget svære og lige sige noget om det.

Mvh Jack

[thy]

Måske nogle billder kunne hjælpe på forståelse af montering/opbygningen

[MichaelK]

Hej

Nu havde jeg egentlig regnet med at holde mig ude af den her. Mest fordi jeg
ikke synes mine dimensioneringstabeller ville være 100 % fyldestgørende i
denne sitiuation. Men på opfordring fra Thy, har jeg gennemgået de enkelte
bygningsdele, og mit bud kommer her:

Forudsætninger:
Belastningen på etageadskilelsen er regnet som alm. boligbelastning. De følg-
ende dimensioner er altså IKKE beregnet på, at skulle bære vægten af eksem-
pelvis 25 bilmotorer eller lign, last af erhvervsmæssig karakter!

Jeg har undersøgt både den røde og den blå bjælke jf. tegningen der er uploadet
andetsteds i denne tråd (værksted1.jpg).

Rød Bjælke længde 5 m.:
Stålprofil type HEB (h): 180 mm.
Stålprofil type HEA (h): 200 mm.
Stålprofil type IPE (h): 300 mm.
Rør rektangulær (h/b): 250/150 mm.

Blå Bjælke længde 7 m.:
Stålprofil type HEB (h): 200 mm.
Stålprofil type HEA (h): 220 mm.
Stålprofil type IPE (h): 330 mm.
Rør rektangulær (h/b): 300/200 mm.

Der er ikke undersøgt dimensionerne for limtræ, idet en limtræsbjælke ville blive
en del større. Hvis dimensionerne for limtræ ønskes, kan jeg dog godt undersøge
det også

Det skal også lige tilføjes, at mine dimensioneringstabeller har en tendens til at
overdimensionere. Det er min erfaring at man ofte kan gå en dimension længere
ned, end dem jeg kan aflæse i mine tabeller.
Eksempelvis kunne man højest sandsynligt, "nøjes" med en IPE 300 som "blå" bjælke,
eller måske endda en IPE 270. Hvis man vil kende den helt nøjagtige størrelse, skal
disse beregnes af en ingenør



Mvh.

[Martin!]

MichaelK: Og Kvaliteten på de stål bjælker er bare s235 JR ikke..???

Martin..

[JackGF]

Hej Michael, tusind tak fordi du gad kigge på det her;-)

Ang. belastning er det meningen der med tiden skal laves værelser på første salen. Ikke noget lager eller opbevaring af masser af tunge ting.

Men sidder nu med lidt dårlig samvittighed ang. de oplysninger jeg er kommet med. For skrev bare det info bygningskonstruktøren har skrevet ned til mig. Men ang. den blå bjælke skrev jeg Spændevide = 7m. Men spændevide er vel ikke = total længde? For der går 1m mur ind under bjælken i begge ænder. Så i "min verden" ville jeg mene Spændevide = 5m ville være mere korrekt. Har jeg ret?
Vil bare mene det må have en del og sige med 2 meter mindre frit liggende ang. dimensionering.
Se evt min nye tegning. Hvor jeg har tegnet de 2 mure på. De er der nemlig allerede, mangler kun et par skift i toppen for og være klar til og ligge af på.

Ang limtræ, tak for budet, men bliver i metal.
Du skriver tabellen har tildens til og overdimensionere, det passer mig fint. For hellere lidt for stærkt end lidt for lidt/på grænsen.

[MichaelK]

Når spændevidden er som angivet på den nye tegning, så bliver
rød og blå bjælke ca. lige lange. Det betyder samtidigt, at Du
uden de store problemer, kan anvende samme type og dimension
til begge bjælker.


Mvh.