Varmelås på åben ekspansionsbeholder?

[levi]

Til Levi og Tonni Madsen.

I skulle prøve tage en snak med ing. Svend Winther Pedersen i varmeafdelingen på Teknologisk Institut,
Han siger, at det er fuldt lovligt at lave disse, efterhånden meget omtalte, varmelåse under ekspansionsbeholderne, som jeg har tegnet en hel del af gennem årene.

Det får blodtrykket til at stige, når der er nogen der træder mig over tæerne.

Jeg ved, der er rigtig mange åbne ekspansionsbeholdere der altid kører med samme temperatur som kedlen.
Så det kan spare landet for rigtig mange kilokalorier, hvis den lille ændring bliver udført korekt.

Det er ikke sikkert at Levi er helt klar over, hvordan det skal strikkes sammen.
Men jeg finder lige et diagram, som er godkendt af Jysk Teknologisk Institut.

Åben Ekspansionsbeholder 21. Nov. 2010.doc

Hej Ernst, - jeg kan ikke se der er nogen der træder dig over tæerne ?

Nu skal vi ikke indlede en lang diskussion, - men jeg vil lige understrege at det IKKE er Teknologisk institut der laver reglerne vedr. åben ekspansion.

Der er KUN 1 instans der har indflydelse på kedelanlæg, - og det er arbejstilsynet (Når vi snakker sikkerhed).

Men nok om det, - debatten her skal føres til dørs, - jeg ringer derfor til arbejdstilsynet på Mandag, - og får deres mening om sagen

Så kan vi jo se om de vil godkende den installation, - Ernst, - må jeg sende din tegning til dem ?

[Zarge]

Levi--- Lyder som en go ide, det kunne være sjovt at høre hvad de siger til det... Men hvis de afviser installationen, vil du så ikke prøve om du kan få en "go forklaring" ikke bare "det er for farligt, eller det må man ikke"
Jeg er fortaler for dem, under de rigtige omstændigheder, og hvis der er nogen fare som jeg ikke har gennemskuet vil jeg jo naturligvis straks stoppe med det, men som sagt, inden jeg har fået en "go forklaring" kan jeg ikke se problemet... ;-)
Jeg har jo ikke lyst til at være skyld i at nogen kommer til skade!

[Landbo]

Jo ja Zarge, vil dog så mene at diskutionen så bliver MEGET MEGET teoretisk. Vi er så enig om at det er begrænset hvor meget varme der går op i expangtionen. Den udvidelse af vandet, der sker når du varmer akkutanken op og derved får udvidelsen i form af varmt vand op i expangtionen, kan du alligevel ikke stoppe med en varmelås. Og her står jeg så af, da det ikke kan betale sig at lave tingene mere indviklet end det er nødvendigt.

Nærmere kommer jeg nok ikke på nuværende tidspunkt. God weekend.

[viking48]

hej zarge det var bare for at andre kunne se prencipet ved forskellige indstalationstyper der bliver jo skrevet
men prv lige og læse side 12 stk 2,14
http://www.vestfejer.dk/documents/AT_va ... anlaeg.pdf det er vist der at det går galt når reglerne skal tolkes

[pelle]

Tjah.. . Varmelås er fint nok, men aldrig uden overløbsrør. Som jeg ser det skal noget for at være ulovligt også være farligt. Jeg har ingen steder i mine indlæg og tegninger på nogen måder undladt, at er der en varmelås skal der også være en overløbsrør. Så kan varmelåsen og beholderen da bare fryse. Der er jo et overløbsrør. Ikke noget farligt i det. Snarere tværtimod..

[tomfisch]

For lige at smide lidt benzin på bålet: Her er et billede af min varmelås, som netop er blevet installeret. Smeden syntes, at vi skulle lave det uden stigerør ved siden af ekspansionsrøret (altså varmelåsen) - kedlen (og akku) er godkendt til trykekspansion og slukker automatisk, når den når 90 grader, så der skulle ikke kunne ske noget ved at lave det sådan. En fordel ved at have et stigerør, er automatisk udluftning, og det har jeg savnet i starten. Nu er luften "kogt af", så må vi se, om der kan blive problemer med luft i fremtiden. Trykket holder sig stabilt, også selvom kedlen kommer op i nærheden af 95 grader (og slukker for blæseren), så indtil videre er jeg tryg ved konstruktionen. Bliver der problemer, sætter jeg et rør i, der hvor luftskruen sidder (kan anes ved siden af manometret).

Jeg havde før en åben ekspansion med stigerør op gennem ekspansionen og tilslutning til returen som frostsikring. Når der rigtig kom gang i selvcirkulationen, kunne denne fuldstændig spolere lagdelingen i tanken. Størrelsen af varmetabet fra ekspansionen kan jeg ikke give noget præcist mål på, men alt andet lige er der jo et tab den vej...

Nu siger jeg ikke, at alle skal lave det sådan her, og i lovens forstand er det heller ikke i orden. Men i mit anlæg mener jeg det er fuldt forsvarligt. Som sagt: bare benzin på bålet...

Nå ja, lige en ting til: Kedlen kører med højere temperatur med denne opstilling i forhold til før. Jeg tænker, at ekspansionen før "huggede" noget af varmen pga. selvcirkulationen. Måske.

[Zarge]

Tomfisch- at den uden tvivl ikke overholder reglerne er vi jo nok uenige om, men jeg vil derudover også mene at det er for farligt sådan som du har det, hvis fyret kommer i kog kan det udvikle meget damp meget hurtigt, og det skal ha en direkte vej ud, og det er altså ikke gennem varmelåsen...
Jeg ved godt, hvis og hvis... Men jeg mener altså ikke problemet er helt teoretisk. Dit fyr lukker af sig selv, men hvad nu hvis spjældet sidder sig fast af en eller anden grund (har jeg oplevet pga lidt løbesod der havde sneget sig gennem luftkanalen til spjældet.) Eller det blæser så kraftigt at spjældet ikke lukker/fyret er det mindste utæt... Alt efter pumper, selvcirkulation og varme forbrug kan strømafbrydelse/pumpesvigt også hurtigt blive et problem særligt hvis det ikke opdages i tide... Så derfor mener jeg absolut at drift uden overløb er et nogo... Men du kender naturligvis selv dit anlæg bedst, så det bestemmer du jo selv, men (og kald mig bare tøsedreng;-) men jeg turde altså ikke stole på at automatiken altid virker...;-)

[tomfisch]

Zarge: Jeg er enig i dine betragtninger, og jeg var også en smule skeptisk til smedens forslag. Men: Hvis man nu har trykekspansion, så kan der jo også kortvarigt blive dannet damp (afhængigt af trykket), som så i det tilfælde ikke kan komme ud. Jeg ved godt, at der også er andre sikkerhedsforanstaltninger, hvis man kører med trykekspansion, men hvis nu automatikken ikke virker...

Omvendt: Hvad kan der ske? Jeg har prøvet at forestille mig forkellige scenarier. Det vildeste, jeg kan forestille mig, er, at det kommer til at boble og sprøjte voldsomt oppe i ekspansionsbeholderne. Trykket (1/4 bar) bør vel ikke stige nævneværdigt eller langvarigt, eller?

[Aussieboy]

hvis det er lukket system har du vek også en sikkerhedsventil på et sted ? det er der nogen der sætter på åben eks også.

[Zarge]

Nu er jeg ikke så meget inde i reglerne med lukket ekspention, men skal der ikke være noget nødkøling eller noget på kedlen så?
Ang hvad der kan ske, så er jeg heller ikke så stærk i det, men det er jo noget med at damp fylder mange gange mere end vand, så det kan producere et enormt tryk... Var der ikke noget med et indlæg inden jul engang med et fyr der var sprunget i luften og raceret et hus... Eller husker jeg forkert
Anyways det er voldsomme kræfter hvis det går galt, så det er ikke at spøge med...;-)